[原创]一评翟鉴先生的阴阳

桂枝汤

下面引用由翟鉴在 2004/03/18 03:53pm 发表的内容：
如果您把星球转动的“动”为阴阳动静的“动”，我继续和您争论！

先生说:球体之有（动）与空间之无（静）相对，但它们没有阴阳关系。
先生在这篇http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgforum=18&topic=125&start=0&show=0文章提到:阳热、升（散）、动等，阴寒、降（向内聚）静等，是自然的现象。天阳、地阴是古人对天地阴阳的定义。我用这个自然的现象，完全、彻底的摧毁了古人天地阴阳的错误定义！
阳热、升（散）、动等，阴寒、降（向内聚）静等，是自然的现象。先生对这句话是肯定,还是否定?
先生认为阴阳不是讨论自然现象?
球体之有（动）与空间之无（静）相对，但它们没有阴阳关系。既然,它们没有阴阳关系,那么,还值得去纠正么?
你说:定义天在[上](一)为阳；自然是阳向上(二)升；按定义阳已经在上了还向哪升？
上字,的意义你搞清楚没有?
比如:你要[上](1)三楼.是表示你要从一楼或者二楼去三楼.
比如:你在三楼.是表示你在一楼和二楼之[上](2)
[上](1)是动词.[上](2)是方位,名词.
[上](一)为阳,这个[上]是指方位,名词.阳向上(二)升的这个[上],是趋向动词.
把[上]字的二个不同的意思,扯在一起,只怕只有你这个翟先生的独创吧?
新华字典中对[上]字有十一种解释.请你把第一和第二解释,再学习一下.
你想想,比如有人说,你翟鉴先生站在山顶,别人会说你在[山上],难道说,你已经在山顶,[山上]的意思是要你还要[上]么?难道说,人家说你在[山上],是错误的?一定要人家说你是在[上山]?
[山上]和[上山]的两个[上]字,意义一样么?
恐怕我俩要找一幼儿园的儿童来指教一下了.我可没这个脸.
阴阳有三种意义组成的.
第一,是指[属性].方位,四季,男女,黑白,上下,表里********等等.
第二,是指[动态],动静,进出,来去,上下,升降***********等等.
第三,是指[变化],寒热,气血,生死,荣枯***********等等
把三者之间进行混淆来论阴阳.是不允许的.也是可悲的.
由其是把[属性]的上下与[动态]的上下,都分不开,还谈什么阴阳.

翟鉴

桂枝汤   兄问：
  阳热、升（散）、动等，阴寒、降（向内聚）静等，是自然的现象。先生对这句话是肯定,还是否定?
答：阳则热则升散是肯定的，但热不等于就是阳！请您回答阳动的“动”阴静的“静”指什么？谢谢！
您问“先生认为阴阳不是讨论自然现象? ”
答：正是阴阳是自然的，所以我才提出阳在下（内）才有升散的过程，也和人体里热外寒相一致。请您回答我的问题：自然中阳升散，您反对吗？如果不反对，按教科书阳已经在上（外）了，还向哪升？谢谢！
您问“球体之有（动）与空间之无（静）相对，但它们没有阴阳关系。既然,它们没有阴阳关系,那么,还值得去纠正么? ”
答：这些肯定没有价值。但是，您认为它们有阴阳关系呀。若不，您也不会这么问啊。当然您如果也承认这些就不该争论了。但是，您要清楚，我纠正的是天为阳，必须改为阴等，而不是纠正您提出的这些没价值的东西。因整个天体星球太多了，我的观点是天地阴阳对待关系，涉及不到那么多的星球。地与天的对待只能局限到地与臭氧层以内。以下请您回答我的问题：整个天体包括织女星（这个遥远的太阳）无数个星球哪个是阴哪个是阳？它们都在动，或者都为阳？当然，如果您承认以上这些没有价值，可不必回答。但我把天地阴阳对待局限到地与臭氧层以内；把天为天空。依您的认识“天”指什么？天地阴阳的关系应该是什么？有多大的范围？这些需要您回答，谢谢！
您问：你说:定义天在[上](一)为阳；自然是阳向上(二)升；按定义阳已经在上了还向哪升？
上字,的意义你搞清楚没有?
答：定义天在[上](一)为阳；自然是阳向上(二)升；如果您真的是处于公心，请您把我这段原文在哪说清。谢谢！
您说：比如:你要[上](1)三楼.是表示你要从一楼或者二楼去三楼.
比如:你在三楼.是表示你在一楼和二楼之[上](2)
[上](1)是动词.[上](2)是方位,名词.
[上](一)为阳,这个[上]是指方位,名词.阳向上(二)升的这个[上],是趋向动词.
答：请用您的名词、动词给我解释一下：阳在上，怎么个升法？谢谢！
您说把[上]字的二个不同的意思,扯在一起,只怕只有你这个翟先生的独创吧?
新华字典中对[上]字有十一种解释.请你把第一和第二解释,再学习一下.
答：这就难怪您始终就在糊涂中，上下的“上”还要查字典！您真的不知道阳在上就没有升的余地了吗？这些自然的东西，您用名词动词能否认的了吗？
您说“你想想,比如有人说,你翟鉴先生站在山顶,别人会说你在[山上],难道说,你已经在山顶,[山上]的意思是要你还要[上]么?难道说,人家说你在[山上],是错误的?一定要人家说你是在[上山]? ”
答：您的意思我明白，是您根本就不能解释表为阳为什么寒，又想说我是错误的，所以，您只能扯皮了。这些话是否代替了对我提出问题的解释？
您说：
阴阳有三种意义组成的.
第一,是指[属性].方位,四季,男女,黑白,上下,表里********等等.
答：请问，阳是在上还是在下？谢谢！
您说：“第二,是指[动态],动静,进出,来去,上下,升降***********等等. ”
答：请问，动静指什么而言？谢谢！
您说“第三,是指[变化],寒热,气血,生死,荣枯***********等等 ”
答：请问，阴阳怎么变化？谢谢！
您说“把三者之间进行混淆来论阴阳.是不允许的.也是可悲的.由其是把[属性]的上下与[动态]的上下,都分不开,还谈什么阴阳.”
答：是您把阴阳给混淆了，回过头来看看您的论述吧！画静地动，植物与动物相对等等，难道还不承认您是在混乱吗？而我正是因为彻底弄清了位置和阴阳的属性的关系，才提出阳必须在下（内）。否则就与自然相违背，与理则不通，就会出现教科书表为阳，实际表寒的错误。
以上您问我的问题，我都回答了（即使您脱离话题的问）。这么多天您竟然连我的一个问号都不能回答，您再不回答，我们的讨论就结束吧！

湛森

呵，戰線又扯闊了，真好，正合某人之意

老狼

少评为好，免得出丑。

桂枝汤

先生说:阳则热则升散是肯定的，但热不等于就是阳！
答:先生的这句话我赞同.因为,热的表现,只是阳的内含中的一个部份.部份不能代表整体.
先生说:正是阴阳是自然的，所以我才提出阳在下（内）才有升散的过程，也和人体里热外寒相一致。请您回答我的问题：自然中阳升散，您反对吗？如果不反对，按教科书阳已经在上（外）了，还向哪升？谢谢！
答:这一点,不敢苟同.
自然中阳升散,是指一种趋向的.是动态的阳.
你把终点当了起点.比如火箭升天(是从地向天上去).我们不能说出发点就是天.火箭到达的的终点才是天.你认为呢?
你要上二楼.请问:未出发前,你在三楼,还是在一楼?上二楼,并不表示,你已经在二楼.这个上,在这里就是这个意思.
而阳在上.是指阳的所在部位.是一种方位的阳.
比如,你在二楼.可以说,你在一楼上,也可以说,你在三楼下.
[在]和[升,散]两者之间是无法相同的.你同不同意?
同样,[在上]和[向上]同样不能相同.你同不同意?你恰好把这两个不同的概念弄混了.
请先生明鉴.
其余的,我们慢慢谈.

翟鉴

桂枝汤  兄终于回答问题了，谢谢您！
您说：
先生说:正是阴阳是自然的，所以我才提出阳在下（内）才有升散的过程，也和人体里热外寒相一致。请您回答我的问题：自然中阳升散，您反对吗？如果不反对，按教科书阳已经在上（外）了，还向哪升？谢谢！
（您）答:这一点,不敢苟同.
自然中阳升散,是指一种趋向的.是动态的阳.
你把终点当了起点.比如火箭升天(是从地向天上去).我们不能说出发点就是天.火箭到达的的终点才是天.你认为呢?
答：您把起点与终点分的很清楚，但忽视了道理！阴阳的起点与终点是不同的。其不同在哪儿？蒸汽（阳）上升为起点，到了终点就转变为阴（云雨）。而火箭从地面（起点）到天空（终点）仍然是不变的火箭。
以上表明：您用起点与终点的说法来证明“阳”是动态的。通过对您说法的核实，不但不能说明任何问题，反而您自己的说法与自己提供的证据自相矛盾！！！也脱离了阴阳的概念！！！希望您不要脱离开阴阳的话题回答问题。
您说“而阳在上.是指阳的所在部位.是一种方位的阳.”
答：请问，方位的阴阳与动态的阴阳是两回事吗？并说出您的理由！谢谢 ！
在您没有回答之前，先说说我的看法：上与下只是位置，不能说明任何阴阳！！！而阴阳的主体是“质象”：质象即阳“热、升（散）等”，如果没有质象，肯定没有阴阳之名！如果不明质象，凭什么把上为阳？我诚恳地告诉您，并在论坛说过多少次了“阳的性质与位置是吻合的，即阳必须在下（内），才有它升散的过程”！！！按您部位的阴阳，请提供您证据！谢谢！
您说“[在]和[升,散]两者之间是无法相同的.你同不同意?”
答：阳所在的位置与阳的性质（升散）是相同的！如地外皆天，地之蒸汽（阳）正是因为在内，才升散到天空的；人的体内温度比体表高，正是靠内外温度差别，所以才有阳的升散。蒸汽（阳）升散到天空，人的内在热量升散于外，这都是阳的性质与位置相吻合的结果。您认为“[在]和[升,散]两者之间是无法相同的”，所以才解释不了“表为阳，反而寒”。当然，我还要听听您“[在]和[升,散]两者之间是无法相同”的理由。谢谢！
您说“同样,[在上]和[向上]同样不能相同.你同不同意?你恰好把这两个不同的概念弄混了.”
答：“[在上]和[向上]同样不能相同”，对此没有争议。
但是，一个没有争议的话题，为什么说我把这两个不同的概念弄混了，请说出您的理由！或提供我[在上]和[向上]混淆的原文，谢谢！

桂枝汤

先生既然承认“[在上]和[向上]同样不能相同”，对此没有争议。
那么,又说:"我还要听听您“[在上]和[升,散]两者之间是无法相同”的理由。"
{[在上]和[向上]}  与  {[在上]和[升,散]}的意义一致.但先生同意一个,反对一个,是何道理?
[升,散],与[向上]之间的区别,我还要听听你对这两者之间为何不同的意见.

翟鉴

  桂枝汤 兄：请您恕我直言，您的帖子太混乱了。
请您看好对[在上]和[向上]我的原话：答：“[在上]和[向上]同样不能相同”，对此没有争议。
但是，一个没有争议的话题，为什么说我把这两个不同的概念弄混了，请说出您的理由！或提供我[在上]和[向上]混淆的原文，谢谢！
请把我的原话再和您今天的对照：
  您说： 先生既然承认“[在上]和[向上]同样不能相同”，对此没有争议。
那么,又说:"我还要听听您“[在上]和[升,散]两者之间是无法相同”的理由。"
请您再看好对[在上]和[升,散]我的原话：答：阳所在的位置与阳的性质（升散）是相同的！如地外皆天，地之蒸汽（阳）正是因为在内，才升散到天空的；人的体内温度比体表高，正是靠内外温度差别，所以才有阳的升散……
因此，我才要听听您对“[在上]和[升,散]两者之间是无法相同”的理由。
您说“{[在上]和[向上]}  与  {[在上]和[升,散]}的意义一致.但先生同意一个,反对一个,是何道理?”
答：{[在上]和[向上]}  与  {[在上]和[升,散]}不可能一致！在上是阴，向上，只有在下才能上升（向上），而在下的肯定是阳（自然阳升阴降），所以，{[在上]和[向上]}  是不同的！而{[在上]和[升,散]}中的“在上”是您的一个错词，按您原话的意思应该是“位置与升散”，因为“在上”不可能再有“升散”二字，只因为已经在上，没有升的余地了。所以，我说位置与升散必须是相同的。
您问“[升,散],与[向上]之间的区别,我还要听听你对这两者之间为何不同的意见.”
答：您可能问错了，[升,散],与[向上]是相同的，没有区别。
关于您说“而阳在上.是指阳的所在部位.是一种方位的阳.”我昨天问的什么是“部位的阴阳”，您还没有提供证据。对此，我提供点看法，供您参考：
古天文盖天派以“仰观俯察”法，仰、则观象于天；俯、则观法于地。其结论是“天地者，万物之上下也”；古天文盖天派以面南昼参日影，人面向南，故左东右西；面北夜考极星，盖天派的观点是：站在地平观测天象，把有太阳的白天为一昼，为地平上方；把没有太阳的夜间为一夜，为地平下方，故上南下北。伏羲的先天八卦、河图都属于盖天派的观点，如乾在上（南）；河图二七为火在上（南）。到此，位置的“上”为什么为阳？大家应该很清楚了，只因为有太阳的“质”和光、热的“象”，所以，上为阳，下为阴。也表明位置的阴阳是根据质象来定义的。当然，人体内比体表热，这个真实的事实早已经告知我们，阳是在内（里为阳）。对此，如果您有不同看法请提出，谢谢！
另外：我问的问题，如果您能回答，就回答！如果不能回答，就说不能回答！避免我不必要的等待。谢谢！

桂枝汤

先生,你假如住在一个十层楼中的第十层,我家可以说你{在上}面.
如果,你从外面回家,在楼道中时,人家会说你在[向上]走.
这个[在上]和[向上]是一样的意义么?
阴阳,其中之一,是可分而不可变的,比如男,女;
阴阳,还有一个性质,是阴消阳长,阳消阴长.升降,讲的就是这种情况.可惜,先生把升降与上下的表达意思,看成一样了.
升,不等于上.降,也不等于下.

翟鉴

桂枝汤   兄说：
   先生,你假如住在一个十层楼中的第十层,我家可以说你{在上}面.
如果,你从外面回家,在楼道中时,人家会说你在[向上]走.
这个[在上]和[向上]是一样的意义么?
答：对此，以上已经回答了，[在上]和[向上]不相同，我的回答您不会没有看见吧？
您说“阴阳,还有一个性质,是阴消阳长,阳消阴长.升降,讲的就是这种情况.可惜,先生把升降与上下的表达意思,看成一样了.”
答：“升”必须是在下，“降”必须是在上！所以，我表达的意思没错！
请您回答“阴消阳长,阳消阴长.”与我们争论的天地表里之阴阳有什么关系？谢谢！
您说“升,不等于上.降,也不等于下.”
答：“升,不等于上.降,也不等于下.”与“[在上]和[向上]”的道理是一致的。已经说过好几次了，如此反复有什么意义？而且，“升,不等于上.”和您以上所说“[在]和[升,散]两者之间是无法相同的.”也自相矛盾了！如果我猜不错的话，您所说的“升”肯定是指在下（内）才能升，所以“升,不等于上.”。如果真是这样，就等于您自己又否认了您以上所说“[在]和[升,散]两者之间是无法相同的”，而是站在我的观点这一边“位置和升（散）是相同的。
另外：您评论我天地阴阳的观点，就应该在我观点的范围来评论。而您给我的印象是，象一位不懂乐理的歌手，一唱就跑调。为什么不在我观点上来评论？我的观点相当明确：天地对待的关系只能从地到臭氧层之间，地之阳（蒸汽）与天之阴（云雨）对待，故天阴地阳；人表比里寒，故表阴里阳。如果您不同意我的看法，请您提供反驳我的证据，谢谢！