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楼主: 王不留行
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[讨论]何谓营卫

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 楼主| 发表于 2009-3-24 11:35:01 | 只看该作者

[讨论]何谓营卫

《灵枢•营卫生会第十八》云:黄帝问于岐伯曰:人焉受气?阴阳焉会?何气为营?何气为卫?营安从生?卫于焉会?老壮不同气,阴阳异位,愿闻其会。岐伯答曰:人受气于谷,谷入于胃,以传于肺,五脏六腑皆以受气,其清者为营,浊者为卫,营行脉中,卫行脉外,营周不休,五十而复大会,阴阳相贯,如环无端.卫气行于阴二十五度,行于阳二十五度,分为昼夜,故气至阳而起,至阴而止。故曰:日中而阳隆为重阳,夜半而阴隆为重阴。故太阴主内,太阳主外,各行二十五度,分为昼夜。夜半为阴隆,夜半后而为阴衰,平旦阴尽而阳受气矣。日中为阳隆,日西为阳衰,日入阳尽而阴受气矣。夜半而大会,万民皆卧,命曰合阴,平旦阴尽而阳受气,如是无已,与天地同纪。
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 楼主| 发表于 2009-3-24 12:00:40 | 只看该作者

[讨论]何谓营卫

依据现有的资料,追索《内经》营卫的原始意义已经难得,所提出的也只能是我们对古人立意的推测而已。就像楼上那位朋友说的,纠缠于吵架可能是无意义的,我也不奢望籍此说服别人。
不过,我依然认为把营理解为营养代谢、卫理解成防御免疫是对《内经》目前最合理的解读,也是中医理论最有前途的一个方向。
防卫和睡眠是否有关,可以参看我的书中一些介绍。在中西医融合的过程中,西医的一些认识却可能成为我们理解和认识中医理论的障碍,这是历史误解的后果,短期内很难改变。
营卫有可能成为中医的一根救命稻草,也可能一直被误解下去,毕竟,它被尘封的太久了
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 楼主| 发表于 2009-3-24 12:13:41 | 只看该作者

[讨论]何谓营卫

《存存斋医话稿》论营卫
营卫之气,出入脏腑,流布经络,本生于谷,复消磨其谷。营卫非谷不能充,谷非营卫不能化,是营卫者,生身之大关键,不特营卫自病当注意,即脏腑有病,亦当顾及营卫也。《内经》谓:五脏之道,皆出于经隧,以行血气,血气不和,百病乃生,是故守经隧焉;夫所谓经隧者,非营卫所行之道路乎?出于经隧,以行血气者,是由内而外,行于营卫。血气不和,百病乃生者,是由内而外,行之血气。或行之大过,或偏于营,或偏于卫,皆为不和也。行之不及,则内不化而外不充;行之太过,则枝强而干弱。偏于营则阴胜,偏于卫则阳胜,百病乃生,自然之理也。是则营卫岂不为生身之大关键哉!医者治病,遵《内经》守经隧之训,加意于营卫可也。读《金匮要略》营卫不利,则腹满胁鸣相逐气转,营卫俱微(见《水气病脉证并治第十四》),“三焦无所御,四属断绝,身体赢瘦”(《中风历节病脉证并治第五》),益见营卫之足重矣。(清•赵晴初:《存存斋医话稿》卷一,第十六)
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发表于 2009-3-24 12:13:58 | 只看该作者

[讨论]何谓营卫

下面引用由哲学家2009/03/24 09:27am 发表的内容:
当我们把气和血的概念引入中医的时候,我们就永远也达不成营卫概念的统一认识,中医的现在就是盲人摸象,没有统一的前提,摸到鼻子的怎么可以和摸到大腿的人有共同的意见。在一个新理论建立起来之前,中医自己谈 ...
中醫沒"血"的概念嗎?
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发表于 2009-3-25 06:40:34 | 只看该作者

[讨论]何谓营卫

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 楼主| 发表于 2018-7-12 22:43:30 | 只看该作者
营卫是部位的差别还是功能上的差别?

营行脉中,卫行脉外

部位:脉中 脉外

功能:营养 防卫
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发表于 2018-7-12 22:48:11 | 只看该作者
王不留行 发表于 2018-7-12 22:43
营卫是部位的差别还是功能上的差别?

营行脉中,卫行脉外

欢迎老朋友归来。

点评

谢谢。 我现在的理解,营卫在《内经》中是营气、卫气,是古人在元气论指导下对人体的营养代谢过程和防卫演化过程进行了整体动态的研究所形成的理论认识。它是中医气化学说的主要组成部分。 卫气是中医气化观视  详情 回复 发表于 2018-7-14 14:12
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 楼主| 发表于 2018-7-14 14:12:06 | 只看该作者
本帖最后由 王不留行 于 2018-7-14 06:25 编辑
杨金峰 发表于 2018-7-12 14:48
欢迎老朋友归来。

谢谢。

我现在的理解,营卫在《内经》中是营气、卫气,是古人在元气论指导下对人体的营养代谢系统和防卫系统进行了整体动态的研究所形成的理论认识。它是中医气化学说的主要组成部分。

卫气是中医气化观视角下对人体防卫过程的整体阐述。在气化观视野下,古人强调把防卫的整体作为一个系统来研究,注重把握它随着时间和空间改变而呈现的动态演变(气化),注意从状态改变的角度去把握它,注意辨别哪些是它最重要的影响因素,注意找出能够调控它的关键节点(《内经》称为气机)。这些认识的视角贯穿了《内经》的整个理论,是古代中国人研究事物的传统方法。这种认识方法符合现代的系统论观点。

西医对防卫过程的研究使用的方法叫做还原论方法,它强调把研究的对象分解,把整体的防卫过程向下——向器官、细胞、分子等低层次不断还原,用防卫细胞、分子等的变化来解释人体整体的防卫过程,研究方法是实验、分析。这种方法发现了防卫过程数不清的细节,不过它的研究方法和中医明显不同。

中医西化的错误在于忽视了中西医研究方法的巨大差别,简单以西医实验分解的还原论方法来研究中医气化整体的理论,这就像要在显微镜底下欣赏美妙芭蕾舞一样,从逻辑上是说不通的。所以要引入系统论的方法来研究中医,研究人体的防卫过程。在系统论视角下,《内经》的营卫学说才是可解的,也是可以发展的。只有系统医学才能驱散萦绕在中医头上的迷雾,还中医以本来面目。



补充内容 (2018-7-14 07:49):
正是在对人体防卫过程系统研究的基础上,中医才发展了调控人体自身的抵抗能力来治疗疾病的理法方药统一的医学理论体系。

点评

营卫都是谷之精气,营在脉中,卫在脉外。营气化血以荣人体,卫行脉外以固人体。营卫的关键是脉,脉为血之府,脉分经脉络脉孙脉,把人体连成整体。这个脉是六经,12经,28经,所以说,权衡营卫,是要权衡六经之营卫,  详情 回复 发表于 2018-7-14 17:30
欢迎学术创新,学术争鸣。  发表于 2018-7-14 15:25
欢迎与先生久别重逢,先生的认识很深刻,发人深省。赞一个!  发表于 2018-7-14 15:22

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发表于 2018-7-14 15:54:43 | 只看该作者
本帖最后由 文地清风 于 2018-7-14 16:03 编辑

医宗金鉴辨太阳病脉证并治上篇:太阳之为病,脉浮,头项强痛而恶寒。按:营卫二者,皆后天胃中谷气所生,其气之清者为营,浊者为卫。卫即气中之剽悍者也。营即血中之精粹者也。以其定位之体而言,则曰气血,以其流行之用而言,则曰营卫。营行脉中,故属于阴也;卫行脉外,故属于阳也。然营卫之所流行者,皆本乎肾中先天之一气,故又皆以气言曰 营气,卫气也。
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发表于 2018-7-14 16:08:17 | 只看该作者
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-14 08:11 编辑

       王先生:多年不曾在论坛与先生见面了,在此向先生致敬!

点评

谢谢!握手!  发表于 2018-7-18 07:07
谢谢论坛的各位朋友。包括千秋雪版主,陈斌版主。论坛的功能比以前更加完善,可惜有些我还不大会用,所以没法回复。一并致谢。交流并快乐。  发表于 2018-7-14 16:17
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