森立之论六经病

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    外感热病的发生是外邪（六淫、疫厉等）作用于机体（脏腑、经络、营卫、气血、筋、骨、皮、肉、脉等）机体的反应。若机体正气旺盛，脏腑气血阴阳不为邪气所伤，则不发病，只有在正邪相比之下正气相对不足才能发病。“邪之所奏，其气必虚”，“正气内存，邪不可干”。发病之后，正气不衰，奋力与邪抗争，阳热亢奋，病为阳，正气不足，无力与邪抗争，病在阴，正气衰竭，则死矣。仲景将外感热病演变过程的阴阳属性一分为三，则为三阴三阳。

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    医学的研究对象与医学的水平（理论和实践）是两个相互联系而又不同的概念。医学是对疾病本质的揭示，医学的研究对象的疾病的本质，外感热病演变过程中的阴阳（或三阴三阳）的客观存在的，仲景三阴三阳之所以能发垂千古，因为他开启了走进疾病本质三阴三阳的天路。

    外感热病本质的三阴三阳是永恒的，而医学对外感热病三阴三阳的认识水平（理论和实践）则是与时具进的。仲景《伤寒论》三阴三阳的具体内容的历史的，仲景 《伤寒论》开启的三阴三阳研究外感   热病的三阴三阳的方向是永恒的、是与时具进的。

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    阴阳是否能为天地之道，万物之纲，外感热病是否可用三阴三阳作为分证的纲领，检验的方法只有一个——那就是要看三阴三阳能否涵盖整个外感热病的历史发展，要看三阴三阳能否指导我们将外感热病的历史成果运用于实践，并在实践中不断的发展。

    继承发展的纽带是实践，是疗效。

伯龙

   简单说一点吧！
  《伤寒论·辨可发汗病脉证并治》篇说:"脉浮而紧,浮则为风,紧则为寒,风则伤卫,寒则伤荣,荣卫俱病,骨节烦疼”。
   后世千古错认，此之风寒非“六淫”之风寒，此乃特指的邪气——就是现代所说的外感病菌因素，而“六气”过度为“六淫”，与病菌没有关系，只是单纯的气候因素。
  不过，外邪（不是六淫）何借名“风、寒”，必是结果相似之故，是以六淫之风寒湿亦可合而为痹，亦可“骨节烦疼”。
   所以麻黄汤与桂枝汤是治疗风寒伤营卫的表证，与太阳膀胱经与小肠经无干，与膀胱经与小肠经有关的是五苓散、茯苓汤（就是小青龙去麻黄加茯苓）——寒化，热化者，猪苓汤和文蛤汤（实际就是大青龙去桂枝加文蛤）！！！

zhengyou

下面引用由mawenhui3366在 2009/02/18 11:49pm 发表的内容：下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容：
呵呵，我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。
_________--

支持！看《伤寒论》的三阴三阳是指经络还是病证，要通篇考察张仲景的立论、构思，某些时候借用了先人的名词，而内容是不同的，有关于此不做论述。此可谓“老瓶装新酒”，如同叶天士的卫气营血不能等同于内径的概念一样，一讲生理，一言辨证。不可一叶障目，望文生义、只见树木不见森林。

凑个热闹
马先生说：不可一叶障目，望文生义、只见树木不见森林。很对，支持！
然马先生又说：“看《伤寒论》的三阴三阳是指经络还是病证……”，“一讲生理，一言辨证”似乎又是一种割裂方法？ 费解
经络不通有病证，生理不正常才辨证，本是意义贯通。

逸湘

建議陳總版主去看看西醫對感冒最新的研究結果
感冒與風寒是相關的
舊理論已被推翻

zhengyou

下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 10:59pm 发表的内容：
呵呵，我认为我们是在讨论伤寒论是六病还是六经病的问题。

下面引用由南京陈斌在 2009/02/17 02:05pm 发表的内容：
太阳之为病，脉浮头项强痛而恶寒。反过来，临床表现为“脉浮头项强痛而恶寒”的，我们就可以称其为太阳病（实质是太阳证，隶属于“伤寒病”之某一阶段）。太阳病（证）的本质，应当从“脉浮头项强痛而恶寒”的临 ...
-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2009年02月17日 02:22pm 时添加 -=-=-=-=-
医理是对医学领域内客观规律的概括与反映，不是靠考证、训诂得出来的。考证、训诂出来的认识，必须服从于医理。如果违背了医理，不是考证、训诂过程中间出了问题，就是原作者在理论构成或理论表达上出了问题。

下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容：
回复：
    其实这是一个问题，当有传经的时候也就意味着是六经病了。既然这样，我们就开始讨论“伤寒论是六病还是六经病”问题吧。

下面引用由南京陈斌在 2009/02/18 08:32pm 发表的内容：
在中医的理论体系中，机体内部脏腑的病变，主要是通过经络传变的，包括外感热病，包括内伤杂病，但不能因此而认为，病位在经络上，以经络病变为主。

看各位辩论热烈，就知有些古今概念混淆，剪不断，理还乱。
南京陈斌认为如果违背了医理，不是考证、训诂过程中间出了问题，就是原作者在理论构成或理论表达上出了问题。
其实，考证、训诂可以说是一种高级文字学，而医学家的成就在于医学，记录心得体会时并不一定也是考证、训诂而撰文。若如此，今天的考证、训诂也就没有多大意义。要确定一些概念，还得从作者的全文中寻找规律。
看《伤寒论序》“勤求古训，博采众方，撰用素问九卷……”
那么可以看一下，《素问》对病的概念：阴胜则阳病，阳胜则阴病；素问调经论:「痛在於左而右脉病者,巨刺之.」
是以不胜不痛处称“病”，与现代概念的病是两回事！

逸湘

醫學理論簡單說就是
病因→診法→治法
在中醫自內經以降
有個一以貫之的東西
就是"經絡學"
搞不清楚經絡學就會將中醫學的"支離破碎"
比如陳總版主認為西醫理論可完全解釋中一經絡學
可問他傷寒論桂枝湯與藥物歸經的關係
他認為是沒關係
那傷寒論與脈學又如何聯繫呢?
本來很清楚的一件事
就是經絡學
非要弄得"支離破碎"
這就是將西醫哲學強用在中醫的後果
可
西醫哲學本就支離破碎已引起西方不少有識之士批判

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/02/21 01:25pm 第 1 次编辑]

接[第 57 楼]
“太阳之为病，脉浮头项强痛而恶寒。”
按今日的概念，头痛是一个病位，项强是一个病位，更有恶寒，涉及肺脏，又是一个病位，病有百变，何止六病？
所有相传六病，本就是以六经分系统。经言：风雨寒热，不得虚，邪不能独伤人。
太阳之上，寒气主之。寒胜热。太阳寒气初病，则热胜，气不及卫外，则恶寒。
继而发热。
这就象一个工厂，门卫失守，被外人停车于大门，产品难以外运，因堆积而混乱，波及相继各车间。在人体，成品之气当然是收藏，而浊气糟粕必须外运。

zhengyou

下面引用由乃雄在 2009/02/18 07:46pm 发表的内容：
回复：
   其实这是一个问题，当有传经的时候也就意味着是六经病了。

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话没错，但只是一种信念，有那么一层窗户纸没法捅破。