请王全年兄接受我的挑战

翟鉴

王全年兄说：之所以不再回翟兄的贴子，是因为我觉得你立论的预设前提是错的。不将阴阳纳入统一的范畴，中医之能是公说公理，婆说婆辞，这正是外行人说中医不科学的原因。
回复：不知道王兄所说阴阳统一的范畴，是指您的，还是我的，还是把旧的和新的统一？
我向您挑战，阴阳是没有局限的，不论您用公说还是用婆说，只要说出一个阴阳的事理来，我的挑战就算失败了。王兄请吧！

中西医融合观

     翟鉴先生;第一回 天圆地方学说,我们暂时到此结束,第二回是:阴阳学说中,阴阳的事与理.不知您是否有兴趣?如果没有兴趣,我也不再罗嗦!
   
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      翟鉴先生说:只要说出一个阴阳的事理来，我的挑战就算失败了。王兄请吧！
      
      看来翟鉴先生有兴趣,但是,不让我罗嗦!只听王兄的.中西医融合观好没有面子!

翟鉴

阴阳有两个层面，一是周期规律（天干等等）；一是太极阴阳（整体事物）。其两者的区别在于：周期规律的阴阳（昼有阳之“象”；夜有阴之“象”），也就是说，周期规律只有阴阳之征象，如果在这个层面来阐述太极阴阳，是不会有任何结果的。
   太极是一个整体事物之阴阳，而维持这个生命体的要素是：阴阳两者无休止的运动。这就给阴阳确定了一个标志牌，也就是说，谈阴阳之理，如果没有具体的事物，就是无中生有。然而，在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。
    今天我与王兄挑战是因为我们各自都有自己的观点，我们的辩论焦点不在“阴阳是否纳入统一的范畴”，而是在于：用您的观点来推翻我的观点，用我的观点来否定您的观点。
   我的阴阳定律（蒸汽与雨）已经说清楚，并且按您的质问已经做了回答，如果您认为我的答复不合乎阴阳之理，请您继续提问题，或用您的观点直接否认我的阴阳定律。
   如果您没有什么说的了，我要对您的学说提出质疑了（我向您的学说质疑，不会象您说我观点错误那样，先统一什么范畴等，不论您用什么方法，只要与阴阳之理吻合了，您能自圆其说了，我的质疑就告失败）。请王兄回答，是您接着质疑我的阴阳定律，还是直接接受我对您学说的质疑？或者两者同时进行？

翟鉴

中西医融合观兄：您误会了，我照样很尊敬您！您的帖子我一直在看，但是，我只要您的阴阳事理，其他的我不能给您回复，请您原谅！  

辨态论治

下面引用由翟鉴在 2008/09/17 05:01pm 发表的内容：
中西医融合观兄：您误会了，我照样很尊敬您！您的帖子我一直在看，但是，我只要您的阴阳事理，其他的我不能给您回复，请您原谅！

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我还是自已的老观点，极大赞赏翟兄不懈的求知求是求突破的欲望，在阴阳这一点上，我不见得能胜过他。因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样。这让我想到的，不是去与兄争个高下，而是借此思考，为什么中医理论这样让人容易发生歧义！
这应该首先是我们搞中医理论的，没有廓清中医的定义！

翟鉴

辨态论治兄说：我还是自已的老观点，极大赞赏翟兄不懈的求知求是求突破的欲望，在阴阳这一点上，我不见得能胜过他。因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样。这让我想到的，不是去与兄争个高下，而是借此思考，为什么中医理论这样让人容易发生歧义！
   回复：“因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样”，如果在两个不同的角度谈阴阳其结论肯定不一样。但是，我并不要求我的对手按着我的阴阳标准来答辩，不论以什么为前提或用什么方式，只要能说出一个阴阳的事理来，我的新学说就是多此一举的。我也还是老话，整个中医界不会有一人能说出一个阴阳的事理来！因为旧的阴阳学说就是无中生有。我说这话是认真的，因为这是我用数十年对阴阳学说的研究得出来的。
   请大家关注我与王兄的较量，我有能力破灭王兄所谓的《叶脉  公式  气  精  阴阳  五行》说法。我更有能力用我的阴阳定律来回答王兄的质问。

tjwj

“此地无银三百两”，“隔壁阿二不曾偷”。始以智，终为愚。

中西医融合观

     阴阳两者无休止的运动。这就给阴阳确定了一个标志牌，也就是说，谈阴阳之理，如果没有具体的事物，就是无中生有。然而，在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。
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    " 阴阳两者无休止的运动",唯物主义认为:物质的存在必以运动的形式表现出来.如果没有物质, 阴阳两者无休止的运动就是无中生有。整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物.
     回复:
     "在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。"
     我相信!
     同一个物质,有两种属性,那么这两种属性能不能无休止的运动,而物质或者事物本身不变化!
     给我一点时间,我想好了再讨论.
     谢谢!


-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月20日 08:28am 时添加 -=-=-=-=-
这是2008,9,17发的帖子,因为网络出了问题,今天补发.

中西医融合观

      第二回:阴阳学说中,阴阳的事与理.
    1  阴阳学说中,阴阳的事与理.阴阳指的是事物的特征，象，属性，而不是事物的本身。
    在阴阳学说中，阴阳是抽象概念，他是用取象比类的方法得出来的。他已经与事物的本体无关了。如同数学的数字一样，已经不含有物质，事物的概念。1，2，3与具体的事物的本体无关，但是，在具体运用时必须是物质的，一条鱼，一个人，一批货，一个民族。1+1=2这是数的运动，1条鱼+1条鱼=2条鱼，这是物质运动。
    前已述及阴阳学说来源于天圆地方，天地交会，天人合一，因为太阳在天上，他具有温暖，明亮，等属性，与天相比地在下，寒冷，阴暗。运用取象比类的方法（而不是唯物的科学证明方法），把与天相类似的事物的属性归类为阳，而不是把事物归类为阳，例如：气，热气归类为阳，相对比较冷的气归类为阴，而且热气与冷气必须同时存在于一个可比较的环境内时，才能彼此建立阴阳关系。为什么把天定为阳，地定为阴，除了太阳在天上之外，这是几千年，甚至于几万年中国古代人们形成的共同认识，也就是所谓的公理。还有一个原因，用现代的语言表述就是：太阳在天上是永远不变的参照物，这个参考系是最稳定的参考系。
   把天定为阳，地定为阴，这是阴阳学说的原概念，然后运用取象比类的方法，中国古代的人们把他们所能够感觉到的万事万物按照其属性，归类于阴阳两个方面，试图解释天,地,人的发生发展规律。用属性的变化通过取类比象讨论事物的变化。
   例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。大山这个事物或者物质没有变化，也没有运动，而山的阴阳属性发生了变化。
    气（我们周围的空气）的阴阳属性也是如此。早晨，地表的空气冷，属阴，25楼的高处空气热，属阳，与天为阳地为阴一致，阴阳平衡；下午，地表温度上升，超过高处的温度时，地表的气属阳，高处的气属阴，与天为阳地为阴不一致，阴阳失去平衡，这时，地表的阳就要上升，高处的阴就要下降，由属性的变化，推论事物的变化，地的阳气要上升，天上的阴气要下降。这种取类比象的方法与自然科学的实证方法不同，阳应该在上，当阳在下时，阴阳不平衡，要恢复平衡，阳就必须上升，才能达到新的平衡，再由属性的变化，推论事物的变化。科学方法不同，它用实验证明，冷空气下降，热空气上升，是因为热胀冷缩，热空气密度小，地心引力小，所以上升，冷空气密度大，所以下降。科学方法证明的是物质本身的变化！
    这就是阴阳学说中,阴阳的事与理。
    2   阴阳学说是否完美无缺？不是，这是另外一个话题。
    3  毛泽东在矛盾论中说：人的认识物质，就是认识物质的运动形式，因为除了运动的物质以外，世界上什么也没有，而物质的运动则必取一定的形式。
    是不是还有运动的非物质呢？世界上是不是存在着非物质以及非物质的运动？
    唯物辩证法是不是我们认识世界的唯一正确方法？
    回答是否定的！这与阴阳学说无关，但是，这是我们现代中国人无法解开的结。下次再讨论吧。

翟鉴

阴阳是中医理论的内核，然而，这个内核却没有事物为依托（无中生有）的，因此，中医理论则成了一个没有支点的空壳。最终导致了中医不懂得什么是“理”！多少年来对中医的空壳理论，踊跃出一大批善于敷衍的人士，靠他们的悟性把中医理论说的神乎其神，又由于各自的悟性是不同的，最后导致乱不堪言。所以，吴味先生等人把中医理论确定为玄学，并呼吁破除中医理论的玄学。中医保守派除对吴味先生谩骂外，却没有一人能用阴阳之理与吴先生对质。因为中医本身就是空壳理论，当然，不可能有一人能说出一个阴阳的事理来。
   我用蒸汽与雨为阴阳事物的根据，填补了中医理论（无中生有）的空白，不只阴阳有据可依，更有理可察。这无疑对中医是一个跨越式的飞跃。然而，6年的大辩论，针对我观点的人微乎甚微，而人身攻击者确大有人在。
    我再次在论坛呼吁：想与我辩论的仁兄，要拿出你们的根据（阴阳之事理）与我的观点碰撞，如果你们拿不出根据，建议你们就不要在这里逞能。