[原创]中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系

gonmai

下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 00:03pm 发表的内容：

OK，你承认是先进了就可以。
至于是不是平面理论终是没有立体理论是你个人下的定义，不具备实际操作能力，换言之，就是你说的话没有一点大众说服力。
你可以说现代生物医学借助显微镜发现了细胞，就定 ...

"OK，你承认是先进了就可以。75
至于是不是平面理论终是没有立体理论是你个人下的定义，不具备实际操作能力，换言之，就是你说的话没有一点大众说服力。]%YD
你可以说现代生物医学借助显微镜发现了细胞，就定义为细胞是组成机体的生命单元。 EN$S{
我也可以说现代生物医学借助显微镜发现了C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子，就定义为C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子是组成机体的生命单元。yo
你说哪个更先进？FF]a8
还有一点，从细胞层次说，无论活体与死体你借助于现代医学都不会有什么质的发现。"
你的“我也可以说现代生物医学借助显微镜发现了C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子，”之说，我是不知到的，当然我是很想了解的。
你的“C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子是组成机体的生命单元”，这些原子离子也是生命单元，我更是不懂。我确是落后了！在这里我谢谢了！


-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2007年04月24日 08:38pm 时添加 -=-=-=-=-
52楼借助显微镜看到了原子.我确是落后了！

gonmai

下面引用由古水流在 2007/04/24 10:57am 发表的内容：


你说我居心叵测也行，说我愚蠢也行，你怎么说我都无所谓。
但是如果你不能直接的、直白的、非拟化的、非喻化的方式表达人体内微观客观实体的的生命变化规律，也就是表达出细胞结构的生理、病理形态及　...

36楼：
关于人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，所涉内容广泛，基本是整个中医理论核心部分的翻版。我是在做，但难以在此细述。简述一二于下。
表症--细胞膜的防御性病理反应状态：
表实症：恶寒恶风，不汗出--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达。“有一分恶寒就有一分表症”，即有恶寒恶风的存在，就有细胞膜的防御性病理反应的存在。这里的“表”是指细胞膜。（麻黄汤症）。
表（细胞膜）症+里（细胞内）热症--细胞膜的防御性病理反应状态+细胞内液少于正常状态：恶寒恶风，发热，脉浮紧--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达；不汗出，微口渴而烦躁--为细胞膜处于闭锁状态和细胞内液少于正常状态的信息表达。(大青龙汤症)。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/24 05:04pm 第 2 次编辑]

下面引用由gonmai在 2007/04/24 04:22pm 发表的内容：
关于人体内微观实体生命形态、生命变化规律，也就是细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，所涉内容广泛，基本是整个中医理论核心部分的翻版。我是在做，但难以在此细述。简述一二于下。
表症--细胞膜的防御性病理反应状态：
表实症：恶寒恶风，不汗出--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达。“有一分恶寒就有一分表症”，即有恶寒恶风的存在，就有细胞膜的防御性病理反应的存在。这里的“表”是指细胞膜。（麻黄汤症）。
表（细胞膜）症+里（细胞内）热症--细胞膜的防御性病理反应状态+细胞内液少于正常状态：恶寒恶风，发热，脉浮紧--为细胞膜的防御性病理反应状态的信息表达；不汗出，微口渴而烦躁--为细胞膜处于闭锁状态和细胞内液少于正常状态的信息表达。(大青龙汤症)。

呵呵！
可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？
可是gonmai却总在回答B是A的一种表达。
好吧！那就再请gonmai用你的细胞理论解释解释桂枝汤证和小柴胡汤证，让我们看看他们和麻黄汤症和大青龙汤症有何区别？

另外，我所引用的上文中“基本是整个中医理论核心部分的翻版”中的“中医理论核心部分”指的是什么？

gonmai

[这个贴子最后由gonmai在 2007/04/24 08:47pm 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2007/04/24 04:56pm 发表的内容：


呵呵！
可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？ ...

A 是机体内细胞结构状态和细胞结构状态生理病理变化规律。

-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2007年04月24日 10:31pm 时添加 -=-=-=-=-
桂枝汤证、小柴胡汤证，麻黄汤证和大青龙汤证等证都各有各的不同的细胞结构状态的病理学基础。各汤有各汤所针对的细胞结构状态的病理学状态。
麻黄汤证的病理学原理为：拟化的表达为--外邪犯“表”，表实不解；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因或异常机体内环境犯细胞膜，细胞膜产生防御性收缩(恶寒)，细胞膜处于防御性的闭锁状态。
桂枝汤证的病理学原理为：拟化的表达层面为--表证：表虚（恶风）、营（里）卫（表）不和，表不解；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--细胞膜外存在着病因的侵犯，细胞膜的生理屏障功能处于松弛虚弱状态（恶风），细胞内液处于滞积状态。细胞内（营）外（卫）的联系、交流处于受阻状态（营卫不和），细胞内液多于正常。
大青龙汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--表证。邪犯表，表实+里热；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因犯细胞膜，细胞膜防御性收缩（恶寒），细胞内液少于正常（口渴、不汗出烦躁）。
小柴胡汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--半表半里的少阳证。邪犯表日久进入到了邪同时犯表里，发热恶寒交替互显（寒热往来），既有表证也有里证；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因既犯细胞膜（表）也犯细胞内，既有细胞膜的防御性反应（恶寒）的存在，也有细胞内的被犯、损伤的病理状态的存在，即细胞外（表）内（里）被犯、损伤，即所谓“半表半里证”。

以上即为各证汤所对应机体细胞结构状态病理学原理。
“基本是整个中医理论核心部分的翻版”是指机体细胞结构生理病理学。

sunqinglian

下面引用由gonmai在 2007/04/24 03:58pm 发表的内容：
你的“我也可以说现代生物医学借助显微镜发现了C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子，”之说，我是不知到的，当然我是很想了解的。
你的“C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子是组成机体的生命单元”，这些原子离子也是生命单元，我更是不懂。我确是落后了！在这里我谢谢了！

-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2007年04月24日 08:38pm 时添加 -=-=-=-=-
52楼借助显微镜看到了原子.我确是落后了！

哈哈。。。。。。
在我认为你值得一教的时候我会告诉你一些关于光谱分析是怎么偶然烧出来的趣闻。
不过，现在，你就先晕着吧。
等你的细胞医学大厦晕散了架，再回过头来，我想那时候我可能对你还有点兴趣。

gonmai

下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 09:05pm 发表的内容：

哈哈。。。。。。
在我认为你值得一教的时候我会告诉你一些关于光谱分析是怎么偶然烧出来的趣闻。
不过，现在，你就先晕着吧。
等你的细胞医学大厦晕散了架，再回过头来，我想那时候我可能对你还有 ...

你伟大了，你竞用显微镜看到了原子！我能不落后了？

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/24 11:25pm 第 1 次编辑]

下面引用由gonmai在 2007/04/24 08:42pm 发表的内容：
大青龙汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--表证。邪犯表，表实+里热；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因犯细胞膜，细胞膜防御性收缩（恶寒），细胞内液少于正常（口渴、不汗出烦躁）。
小柴胡汤证的病理学原理为：拟化表达层面为--半表半里的少阳证。邪犯表日久进入到了邪同时犯表里，发热恶寒交替互显（寒热往来），既有表证也有里证；现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因既犯细胞膜（表）也犯细胞内，既有细胞膜的防御性反应（恶寒）的存在，也有细胞内的被犯、损伤的病理状态的存在，即细胞外（表）内（里）被犯、损伤，即所谓“半表半里证”。

大青龙汤证：1。细胞膜防御性收缩（恶寒），
            2。细胞内液少于正常。
小柴胡汤证：1。细胞膜的防御性反应（恶寒），请问这时的防御性反应是否是收缩？
           2。也有细胞内的被犯、损伤的病理状态的存在，请问这种病理状态是
              否是细胞内液少于正常？

古墓厉影

下面引用由gonmai在 2007/04/24 08:42pm 发表的内容：
麻黄汤证的现代直白的细胞结构状态病理学原理为--病因或异常机体内环境犯细胞膜，细胞膜产生防御性收缩(恶寒)，细胞膜处于防御性的闭锁状态。

请问:
当人体出现这个证那个证的时候, 是否全身所有的细胞都会出现你认为的那种状态?

张建国

    gonmai 版主在47楼言“落后与先进的评价，似乎不妥”，也不是您的原意，相信此言出于诚，然而又言“由于历史和科学的局限，在没有认识和了解到体内微细结构的条件下”，中医从另一个角度认识了客观，换句话说，如果中医有了体内微细结构的了解，则会象科学、西医一样去直接、直白化地表达，而不会以象的思维去类比、喻化？
    gonmai 版主这是否是您的认识？

gonmai

下面引用由古水流在 2007/04/24 11:16pm 发表的内容：



大青龙汤证：1。细胞膜防御性收缩（恶寒），
            2。细胞内液少于正常。
小柴胡汤证：1。细胞膜的防御性反应（恶寒），请问这时的防御性反应是否是收缩？
      &# ...

你的此帖莫非是在企意诱导我把"大青龙汤证＂与＂小柴胡汤证＂在病理上等同，你说你能吗？
大青龙汤证是太阳病；而小柴胡汤证则是太阳未解，又进犯少阳的太阳、少阳同被犯的所谓半表半里病。大青龙汤证的病理有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，有细胞内液减少到少于正常的状态的存在。但这种细胞内液的少于正常是因细胞膜郁闭郁里化热引起，而不是邪因犯枢机犯里引起；小柴胡汤证的病理是有细胞膜的防御性反应即细胞膜收缩的存在，也有细胞内液少正常的状态的存在。但小柴胡汤证的细胞内液少正常的状态是由于病因即邪因犯细胞膜的同时，也已侵犯到细胞内，使细胞膜、细胞内都被损伤引起。这就是两证同是细胞内液少于正常的不同致因的质的区别。这我在５７楼已表述清楚了，莫非你没有看见？你老是在玩那小伎俩！