与聂文涛兄讨论〈从阴阳谈起〉

翟鉴

zajian 兄说：
阴阳道理是中华古文明的核心理论。是源于客观现实的宇宙事物变化规律而产生的哲学理论。是事物的共同变化规律特点。所以是最正确的哲理。就是因为是是事物的共同变化规律，所以就体现出极难理解的一面，同时也体现出极易表达的一面（对认识的人而言）。所以最早的阴阳学只太极图、河图与洛书三图就以足够，所以才会有“无字天书”的出现。正因为“极难理解”所以先圣就作书解释。\
答：从这段话看，zajian 兄是不懂阴阳的。因为“河图”与“太极图”是不能使用的。如果您不服，请在《太极新解》《阴阳学说大辩论》中的第二节“河图”部分过过招！
您说：
我就举几个例子证明“阴阳能脱离寒与热”=<
如：“上、下”“强、弱”“左、右”“长、短”“奇、偶”......等。阴阳出一，而无穷。何来“寒热”定阴阳？阴阳是一把思维的万能尺，而不只是一把温度计。还有一点“热”从何来？你去想一下。再验证你的观点。望先生三思。
答：这是什么阴阳？上下左右是个位置概念；强弱不是阴阳的属性，因为阴阳个有自己的属性，如阳则热，而阳不能寒；而强弱，阳可以强，阴照样可以强。“上”凭什么为阳或阴？
zajian 兄怎么不敢说上为阳？怕我让您拿上为阳的根据吧？别急，聂文涛 兄帮您拿出了根据，聂文涛 兄说：
古人明知登高而寒，却认为天为阳，这说明古人经常把寒的东西理解为阳；体表寒，而古人把体表称为阳，可见古人并不把寒的东西都定义为阴。
聂文涛兄似乎拿出了古人阴阳定义的依据，但是，这个根据经不起推敲。
正确的说法是：阴与阳是两种不同属性的指代，阴阳指代的分类是：
热、动、升等归纳为阳的一类；寒、静、降等归纳为阴的一类。其证据是：《素问注证发微*卷一》注：“寒气主阴……；热气主阳……”。所以，中医教学大纲《中医基础理论》也把：“上升的、温热的、……属于阳；下降的、寒冷的……属于阴”。这些说法与事实是吻合的，如古人的昼为阳（白天热），夜为阴（夜间寒）等。中医的阳盛则热，阴盛则寒，所以，把寒为阴纲，热为阳纲等。这就充分地表明，不论是中医还是“易”，对阴阳属性的归类是一致的（热属于阳的一类，寒属于阴的一类）。聂文涛兄仅仅根据高寒的实际情况，就想打破古今的阴阳属性的归类，让我大开了眼界。当然，还需要请聂文涛兄拿出古人以寒来确认天为阳的这段原文，谢谢！
如果您拿不出这个证据，请您当众承认，您是在信口开河。
另外，您数十日一直逃避的问题（您提供的与理不通的原文；天地阴阳的概念）如果不能自圆其说或不懂，请您当众承认，以后我可以不再追问了。
聂文涛兄说：
是翟鉴不理解中医理论。而且我已经反复说明，我不愿意回答你的问题，然后还反复纠缠。因为你的问题我可以不回答。请你自己尊重自己。
答：您的《从阴阳谈起》有不少是针对翟鉴的“像翟鉴所说的那样一直追求阳只能向一个方向运动”等。请问，只允许您在论坛上说翟鉴的观点。那么，我问一下您，就是反复纠缠您吗？您提供的证据，您自己都说不清楚，还怨别人反复追问吗？
请您看我2006/04/24 05:58am的帖子：
在下以为，讨论阴阳问题，首先要追根溯源弄清天地阴阳的概念，否则，一切论述皆是盲目的！所以，我要您提供天地阴阳的概念和天为阳，地为阴的根据是什么？
您连发了两贴，但都逃避了这个问题，使我们的讨论没法往下进行。如果您是时间有限，您就不必忙着回复，我会耐心等待的。如果您没有能力解释这个问题，请您直言说没有能力回答，这样以下的问题我也就不再为难您了。
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实际您想回答，但又回答不了，又不敢当众说您没有能力，当然，我就有必要追问下去。
没想到聂文涛兄对自己的发言这么不负责任！我刚刚问您天地阴阳的概念和您提供的两段经典的原文，您就抵挡不住了？那么，下步您用什么和我的观点对质？
今天我给聂文涛兄作一下更正：您不是回答我的问题，而是您自己《从阴阳谈起》没有说清楚的问题。
如果您一直说不清楚天地阴阳的概念及拿不出天为阳，地为阴的证据，我的问题是不会与您讨论的。但是，只要您不从正面回答，您到底清楚不清楚天地阴阳的概念，那么，以前您信口开河的一些说法，我还是要在这里重复的，请兄原谅！

zajian

翟鉴 先生好！
翟鉴 先生：“答：从这段话看，zajian 兄是不懂阴阳的。因为“河图”与“太极图”是不能使用的。如果您不服，请在《太极新解》《阴阳学说大辩论》中的第二节“河图”部分过过招！”
“阴阳”——是源于客观现实的宇宙事物变化规律而产生的哲学理论。是事物的共同变化规律特点。
这是我用现代语言对“阴阳”理论与及太极图、河图与洛书三图的共同特性总结。她的客观现实科学性（正确性）我是理、数、实、用加以印证的。对错与否我心里有数。对错不是你、我、他说得算，而是是否反应客观现实的宇宙事物变化规律。能否理解是靠个人的造化，这是现实客观人与“神仙”都无法逾越。所以圣人也很无奈！
翟鉴 先生：“答：这是什么阴阳？上下左右是个位置概念；强弱不是阴阳的属性，因为阴阳个有自己的属性，如阳则热，而阳不能寒；而强弱，阳可以强，阴照样可以强。“上”凭什么为阳或阴？”
我还是用我对“阴阳”的定义来解释阴阳的属性
阴阳的属性——是哲学理论——是意识的范畴。哲学理论的正确性是由客观现实的宇宙事物变化规律所决定的。不是以人、权、名、利所能左右的。所以“道与事物，同出而异名”。
她反应事物的共同变化规律特点——所以没有“相”的区别，所以位置概念、强弱概念、长短概念、内外概念、冷热概念......等都是从属于“阴阳”的范畴。所以“阴阳是一把思维的万能尺，而不只是一把温度计。”
为什么跟你探讨问题的人不能流利与你对答？是因他们还没有彻底领悟这道理或没能灵活运用这把思维的万能尺。因你的许许多多疑惑问题总有一些会在他们身上出现，所以你能立于这里这么久。不是你的聪明，而是他们说不清。不是他们的错，而是道难透彻！
翟鉴 先生：“zajian 兄怎么不敢说上为阳？怕我让您拿上为阳的根据吧？”
zajian：“还有一点“热”从何来？你去想一下。再验证你的观点。望先生三思。”
这个问题你没有去想清楚又来提问。我以给你思路枷锁的钥匙，而你不珍惜.......
“上为阳”——是物质能量的“散射”规律。人体也不例外。而且在人体的生理代谢中也客观存在“上为阳”“表为阳”的现实生理代谢机制。这知识的份量你应该清楚。一年前我就与你说过“懂得的人是不会说出来的”
人体的生理奥秘现代医学还很多没能认识，现代的哲学思维认识还很落后。所以看不清楚、解释不清楚的事物很多。如果说个人的知识面那更不用说。
“事物的存在其特性随之存在，特性存在游缺点也随之存在”人也不例外，你我也不例外。所以我们大家都要努力学习与自省！
因中医能为人类作出无比的贡献。由于种种因素造成今天的局面，经不起折腾。不是不能证明中医理论的客观科学性，而是没有一个公平合理民主的学术平台。不然你和大多数人也不会成为牺牲品白白浪费这么多时光。不知你能明白！
以前我说过不探讨的，但今天又与你解释了一些。为了你？为了自己？不为了......!

聂文涛

翟鉴用寒热定阴阳没有任何根据，而阴阳又是古代哲学概念。
由没有任何证据的寒热哲学，胡乱指责他人，这是翟鉴到处发帖的核心。
我再提示一句：“热为阳”和“阳为热”是两个意思。
正是这样，你的所有质疑都变得很可笑。而你却一直不能找到证据说古人的阴阳分辨是“阳为热”。
那你还说什么？
你的问题都是那么荒唐，我还回答你什么？
我已经在这个帖子里多次、反复说明我不愿意回答你，
你还在那里继续发问。
你不觉得很没意思吗？

zajian

以前我在此论坛中对翟鉴先生有过评价：“认真、执着、真汉子”至今没变。
翟鉴先生的追问完全能看得出现代中医学者的水平是如此不堪一击。但并不能代表客观的中医理论是错误的。
但有一点翟鉴先生不知是否认同——“每个人的意识境界都是有限的，包括你我”，以有限的眼光来认定客观的事物往往使自己迷失方向。

翟鉴

zajian兄说：
她反应事物的共同变化规律特点——所以没有“相”的区别，所以位置概念、强弱概念、长短概念、内外概念、冷热概念......等都是从属于“阴阳”的范畴。所以“阴阳是一把思维的万能尺，而不只是一把温度计。”
“还有一点“热”从何来？你去想一下。再验证你的观点。望先生三思。”t
答：阴阳的属性只有两类，既属于阳范畴的就不可以属于阴，属于阴的就不可以属于阳。如果热属于阳又能属于阴，那么，阴阳就没有分类的必要了。先生提供的阴阳属性只有寒热的概念是清晰的，其余的您都不能自圆其说。如强弱概念、长短概念、内外概念的阴阳根据是什么？如果您能回答，我就继续与您讨论，如果回答不了您自己提供的话题，我是不和您继续讨论的，仁兄请吧！
“热”是自然现象，确定热的存在有两种方法：一是能意识到（感觉到）热的存在，但是，并不确切，如病人感觉发冷，而实际在发热。二是用温度计，用温度计来确定寒热是确切的、可靠的。然而，古人正是以这个自然现象寒（降聚）与热（升散）的区别才有了阴阳的定义，古人定义阳则热，阴则寒的证据在上贴已经拿给您了，不再重复。
您说：
“上为阳”——是物质能量的“散射”规律。人体也不例外。而且在人体的生理代谢中也客观存在“上为阳”“表为阳”的现实生理代谢机制。这知识的份量你应该清楚。一年前我就与你说过“懂得的人是不会说出来的”
答：上为阳是没有依据的，您所说的物质能量的“散射”是指什么而言？是太阳的光和热，还是雨？期待您 的回答。
  
聂文涛兄说：
  翟鉴用寒热定阴阳没有任何根据，而阴阳又是古代哲学概念。
答：《素问注证发微*卷一》注：“寒气主阴……；热气主阳”，难道这不是根据吗？
您说：
我再提示一句：“热为阳”和“阳为热”是两个意思。
答：您到现在还没有弄清天地阴阳的概念，让我怎么相信您说的意思？
您说：
正是这样，你的所有质疑都变得很可笑。而你却一直不能找到证据说古人的阴阳分辨是“阳为热”。
答：热乃阳的属性，难道这还用分辨吗？
您说：
我已经在这个帖子里多次、反复说明我不愿意回答你，vHP&E
你还在那里继续发问。
你不觉得很没意思吗？
答：看到您没有能力回答我对您的质问，我觉得特别有意思。
我没有想到您对学术这么不负责任！自己回答不了的问题还怨别人纠缠您，您自己真不觉得可笑吗？

聂文涛

我回答完了，而且回答了好多遍。
——怎奈翟鉴就是看不懂。

zajian

翟鉴先生“ 如强弱概念、长短概念、内外概念的阴阳根据是什么？”
   因先生不明白《人意识思维的应用规律——及人的意识思维是怎样来认识事物》。这不只是先生不明白。可以说是绝大多数人都不清楚；没有去思考过这个问题。但每个人随时随地都在运用。这也是阴阳学中主要的一个组成原理之一。这个问题足你思考三两年的（不是绝对的，有可能一两个月，有可能一辈子）。
   翟鉴先生答：“阴阳的属性只有两类，既属于阳范畴的就不可以属于阴，属于阴的就不可以属于阳。”
`
   总体的说阴阳的属性只有“阴、阳”两种。如细分下去“阴中有阳”“阳中有阴”；再“阴中有阳阳”“阴中有阳阴”“阳中有阴阴”“阳中有阴阳”；再分下去......无以尽。所以先生对阴阳的简单基本道理本就不清楚。才会“既属于阳范畴的就不可以属于阴，属于阴的就不可以属于阳。”才没能理解我所说的“阴阳是一把思维的万能尺，而不只是一把温度计。”
  但是先生能有所明白温度计能来衡量温度的变化，那么接着应该也能“尺子能度量长短的变化”......等。反过来假设现在的温度变化是从“零度”变为“五度”，“五度”大于“零度”。先生现在认为“五度”属阳，“零度”属阴。是正确的。但如果再从“五度”变为“十度”，本来的“五度”要属阴属阳？客观现实的事物都在不停的变化着，用“既属于阳范畴的就不可以属于阴，属于阴的就不可以属于阳。”能不能认识、解释清楚？绝对不能。象先生这种用“绝对性”思维方式的人是最多的。如果以所谓的“公平合理”的投票方式决定对错，那就是先生正确。如果以“是否合乎客观现实事物的变化规律”，那先生与众多的人就是错误的。
阴阳的属性、概念、意义.....等不是先生所认识、理解的那样简单。如果那样简单真得不堪一击，而这一击会在几千年以前就被击倒。可能你我联“阴阳”两个字都没能看到。
   翟鉴先生：“古人正是以这个自然现象寒（降聚）与热（升散）的区别才有了阴阳的定义”
先生用的例子是现实的，但所得出的结论是错误的。结论是你的理解与解释。我的理解与解释：
   “古人是以这个自然各种现象，才有了阴阳的定义。而寒（降聚）与热（升散）的区别只是阴阳的一种表现形式。”
这就是你我的理解与解释的差异。对错不是那个人说得算，而是应在现实的应用中去验证。
   物质能量的“散射”规律——是事物能量的传播方式，当任何物质释放能量的时候都是向“六合散射”六合就是上下、左右、前后的空间。也可以用“四面八方”来形容。这很容易理解也很重要。
先生问：“您所说的物质能量的“散射”是指什么而言？”指得所有物质的能量传递方式。自然包含太阳、人体、水.......等。
   先生说：“热”是自然现象，确定热的存在有两种方法：一是能意识到（感觉到）热的存在，但是，并不确切，如病人感觉发冷，而实际在发热。
是的，有存在这种现象。但病人的这种感觉还是正确的。因符合人体的现实内外生理变化规律。这个也只有中医才能正确的解释清楚，而现代医学还没能掌握这一生理规律。在目前也只有中医中药才能准确解释、医治各种不同类型寒热的病症变化。
   现代哲学陷入历史混浊不清的年代，先生又对古阴阳道义宗旨的理解甚远。用这样的思维来认识中医学上更具体的知识自然产生更多的问题。我并不是看不起先生，中华古阴阳学说确实很深奥！有接触、思考、学习这文化在当今社会本身就是一种先进。
   每个人的造化是由自己的各种条件所决定的，但某一道理理论的正确性是由“合物道”所决定的。所以才会存在认识的深浅不一。
望能对先生有所帮助！

zajian

   “上阴下阳”其实也可以，如果是这样一切的中医理论就要反过来讲。中医理论是远古先圣发现著书的。我们是后人只能延续于历史的习惯。如你可以把“尺子”成为“刀”。那只有你自己明白，而别人就不知你在说什么。因大家在意识中以认定什么是“尺子”什么是“刀”。
   
   《老子》第一章：“无名天地之始；有名万物之母。”

翟飞

这样谈论问题没意义的,我看着都觉得累.之所以产生争论,是因为你没认识到真理,以表面看问题.整天辩论有什么意思.古为医者强调自身的修炼,没达到一定层次你不可能明白阴阳.正如你没法明白小周天的运转一样.亲身经历最重要,靠辩论是愚人之见.翟鉴和我同姓,但不会为你说话.你谈论的这个问题,你的观点还是你的识神做怪,不能复返元神而得全真,哎,我说这些话不指望你明白.你的性格也决定了你永远徘徊在追求所谓的真理上.可惜,真不是从外求到的.这辈子不明白不要紧,希望下世明白.你也是受当今教育影响太深了...

张济风

今天有时间拜读了关于阴阳之辩,我认为很好
并且说一点自己的看法.
文涛先生的解释我认为没有问题,
翟鉴 先生问的也很好.为什么不能很好的沟通,
我建议我们从古人的角度去思考
我认为古人的一切观点在于自己看到的思考
天为阳.应该和日有关
您的贴太长.我跟不上.
就胡说这几句吧,
唯心主义的观点是实际的但不是客观的,阴阳也一样>>>>>>