[原创]人体不灭，中医永存

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-10 14:06
脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决 ...

“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但决不能说，脏脏关系是通过五行学说认识的，这有个事物与事物认识的主仆关系。用哲学上的话说，就是主观与客观的关系。”

------llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名中医教师，这样认识问题简直是不可容忍的！
说什么“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，这简直是太缺乏生理卫生知识了，如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-10 23:10
第二，五行学说推演。据说，五行学说来自五星，您就讲讲，您如何从木星的运行发现病人肝气郁结的。 ...

秋季应金星，金星克木星，肝木在秋季被金星相克，所以，肝气郁结！
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是吗？金星告诉您的？
人家唱情歌是星星知我心，您这是“我知星星心”了，您可真厉害啊！呵呵
金星凭什么要克木星？木星招它惹它了？
您改行当童话作家好了。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-10 23:25
那么，肝气郁结就是胆汁淤积，您运用利胆汁的药物治疗一下“肝气郁结引起的崩漏”？！看看崩漏里面 ...

好吧，您说没有胆汁就没有吧。可是一个普外问题问了您几遍，您就是不肯讲，您做了无数次的手术，再问一遍：

您为什么要给胆囊手术病人放引流管？不放会怎么样？

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-12-11 06:40
“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的，如果要用五行学说解读，只要能解读的下去，也可以应用，但 ...

llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名中医教师，这样认识问题简直是不可容忍的！
说什么“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，这简直是太缺乏生理卫生知识了，如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？
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千总好像有点激动，大概是发现我的错误太严重，生气了，呵呵。
“错误百出，逻辑混乱”，这是评论我的观点。评论观点用什么样的语气言词都没关系，各人有各人的认识，遇到素质差的评论者，就开始直接攻击人了。后面的“不能容忍”，也是说认识问题的方法不能容忍，这就是千总修养高的地方。因为观点不同，而被说成反中医甚至被破口大骂的事都遇到过。


不过，这次千总对我观点的批评却是批评错了。
错在哪里了？错在跑题了。
我说的是“发现”，您用“关系”来批评，跑题了。


脏腑关系是客观存在，谁也改变不了。我原话是“脏脏之间的关系，是通过病理相互影响发现的”，我讲的是发现，您强调的是关系，我没有讲关系，您却反问我，“如果人不生病，难道脏腑之间就没有相互依存，相互克制的关系了吗？”
跑题了。


回到我的话题，脏腑关系客观存在，人类是怎么发现的这种关系呢？用什么办法去发现呢？
中医有中医的办法，西医有西医的办法。千总可以讲讲吗？
请大家也讲讲，并请注意，我要请教的是“发现”，不是“关系”，因为“关系”，整个脏腑学说就是讲“关系”的，大家熟悉，不用重复了。怎么发现的这种关系，这是有争议的。欢迎大家讨论。

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-12-11 11:24
llyyjj先生对于脏腑如此错误百出，逻辑混乱的话，如果作为一个一般会员来讲，是可以原谅的，但是作为一名 ...

赘述几句“存在”与“发现”。

马航370很不幸地坠毁了，这是个事实。是个存在的事实。要证实这个存在，首先要去发现它在不在天上，这在失联几小时后就发现了。其次要去发现它会不会平安降落在某个地方，后来在失联几周后发现它没有平安降落，这就出来结论是坠毁了。
最后要去发现它坠毁的原因和地方，现在几个国家动用高科技手段在努力去发现，不幸的是现在还没有发现。


存在是客观的，发现是人的认识，是主观对客观的认识。东西和事情合起来叫事物，存在的东西或者事情，不一定能被人发现，人类却天生的有好奇心，要去发现，当然，也不是为了好玩，是为了利用事物，所以要努力去“发现”。能发现到什么程度算什么程度。反正人类是不停地努力着。

马航370的上述事实，用什么方法发现的？当然是现代许多的高科技方法发现的，虽然我们不懂这些方法，但知道不是算卦的那种方法。


人活着，就有生理活动，有生理活动，就和体内的脏腑有关系，好像没有一个脏腑是多余的。体内脏腑的生理功能包括相互间关系，大约从猴子变成人以后就定型了，再没有多大变化了。可是人类是怎样发现的这些功能呢？是何时发现的？


说起来也可怜，猴子变成人据说几十万年了，但人类发现人类自己的脏腑生理功能才是近两千年的事。西方更晚一些，大约就是五百来年吧，我约估。


人类想发现脏腑的生理，用什么办法呢？我想首先选择的是割开肚皮看看。不是说人心隔肚皮吗？咱们拉开看看。大约两千年前左右，中国古人就是内难经的那些作者，首先想到了割开肚皮看的办法，古罗马人也想到了，也去看看。古罗马人看的比中国人稍微晚一点，不过看的比中国人还详细。


罗马人看完后，写本书，记下了。可是看不出来名堂，没有看出来生理活动，书就搁着没有用了，搁了一千来年吧。中国人粗粗看了一下，也看不出来个名堂，以后也不割肚皮了。
罗马人解剖不出来名堂，就丢下了，此后一千来年西方的医学一直停滞不前。
中国人解剖不出来名堂，中国人不死心，想另外的办法，中国的医学因此不断进步，这些事不用说，大家都知道。


问题就是，中国人用什么方法去认识脏腑的生理呢？
心主神明、肝主疏泄、脾主运化…………，看看讲中医理论的大家，谁也不愿意明确说出来，故意的吧？
可能是靠神仙传授？可能是靠天上的五个星星？可能靠太极图一个圆圈圈？里面再画两条抽象的鱼，给一条鱼画一个眼睛。
诸位，您真相信这些鬼话？

真知只能来源与实践，对人体生理的认识，在古代，只能来源于医疗实践。这是真理。

这个真理不是我发现的，我学习脏腑学说的第一节课里，书上就讲了，老师也讲了，意思就是，中医对脏腑生理的认识，来源与对病理的认识。
您可以争议这句话，可以同意或者反对，但如果您没听说过这句话的话，只能说明您没有接受过正规的中医教育。
现在该到说脏腑功能到底是怎么发现的了，请大家发表高见，从心主神明开始或者从其他开始都可以。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-11 03:06
秋季应金星，金星克木星，肝木在秋季被金星相克，所以，肝气郁结！
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     金星没有告诉我，是我告诉金星的！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-12-11 03:09
好吧，您说没有胆汁就没有吧。可是一个普外问题问了您几遍，您就是不肯讲，您做了无数次的手术，再问一遍 ...

    许许多多手术，都放引流管，把渗血引流出来，这是常识！

溪流

麦先生看问题总是含着较深的哲理。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-11 15:36
许许多多手术，都放引流管，把渗血引流出来，这是常识！

是的，这是常识，我不会放引流管，我也不知道引流管的意义。但我没上小学的时候就有了这个常识，因为医院大门口天天有肚子上挂引流瓶的病人晒太阳。


我不知道引流管引流胆汁的意义，所以反复问您，您如果不放引流管，胆汁到哪里去了？您就是不说，老外科专家愣是不讲胆汁引流的意义，为什么？就为了和我斗嘴。
您不说出来胆汁到哪里去了，我就说到血液里去了，假如这是一位女病人，恰好来了月经或患了崩漏，那血里就有胆汁的成分。如果您说血液里没有胆汁成分，那您就说胆汁到哪里去了，反正您得说出来一个出路。

llyyjj

董建军 发表于 2015-12-11 16:37
真知只能来源与实践，对人体生理的认识，在古代，只能来源于医疗实践。这是真理。
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中医只能管个寒热虚实，管得了地球、太阳？你要有本事你去管，我有风寒暑热就够学了。