强烈建议本板块普及高血压常识

逸湘

下面引用由代肖言在 2008/03/14 10:55am 发表的内容：
“臆想”为什么不介绍自己如何治疗高血压呢？
莫非中国的将近2亿高血压病人95％被你治好了吗？
只剩下台湾的100万病人了么？
中国人的死因不是高血压所致的心脑血管病居于第一位么？
...

我治療高血壓的帖子已發了不止兩次
可惜以你的程度看不懂
可有人依法治療反應不錯
尤其在西醫束手無策的"舒張壓"治療上

逸湘

樓主的西醫沒讀通
中醫還沒入門
我的帖子
本來
懂中醫的人都該看的懂
可樓主他看不懂
但我為了嘉惠苦於高血壓的患者特別再說清楚一點
樓主西醫好像懂的多一點
我就先從西醫說起
凡醫治病都要先找病因
可西醫對高血壓的病因至今不明
射箭不知靶在那
只好"無的放矢"
矢亂放自然無法中旳
只好用個降壓藥來個"鋸箭療傷"
箭尾是不見了
可箭頭還在
還叫人每天放箭
放個十年以上
人就完了
其稱為死於併發症
內經早云凡藥倶毒
藥不能天天吃的
人蔘中外都知大補
可你天天吃人蔘也要生病的
我們看看西方人的反省
美国国卫院赞助的一个大型临床研究计划叫做ALLHAT「预防心脏病发作之抗高血压既降血脂治疗实验」，历时八年，动用六百多家医院，超过六万二千名受试者，规模之大，创下高血压临床试验的记录。比较了四种药品：
一、钙离子信道阻断剂（calcium channel blocker）－辉瑞制造，商品名为脉优锭（Norvasc），2002年全球排名第5的畅销药。
二、甲型交感神经阻断剂（alpha-adrenergic blocker）－辉瑞制造，商品名为Cardura，也有学名药甲磺酸多萨坐辛（doxazosin）。
三、血管张力素转化（ACE）抑制剂：阿斯特捷利康与默克均有制造，商品名分别为捷赐瑞（Zestpil）与心宁卫锭（Prinivil），也可买到学名药利欣诺普（Lisinopril）。
四、利尿剂（generic diuretic ，water pill）：上市已超过半个世纪。
结果出乎所有人预料之外，存在已久的利尿剂竟然和对照组的
药功效一样好，而且在预防一些高血压引发如心脏病或中风的严重并发症上的效果更加。试验期间服用利尿剂的参与者，比服用脉优锭的人较不易发生心脏衰竭；比用ACE抑制剂的人较不易发生心脏衰竭、中风与许多其它并发症。Cardura的对照实验在开始不久后就被迫停止，因为许多Cardura的服用者都发生心脏衰竭的情况。
    所以美国国卫院心肺与血液研究中心主任的结论是：「ALLHAT显示，不管从医疗效果或是经济考量来看，利尿剂都是治疗高血压的最佳用药」，但是一般医师都不开利尿剂，因为脉优锭的价格是利尿剂的十九倍（美国的药价）。
    一般人都受到药厂的宣传影响误认药价贵是因为高昂的研发费，但是作者指出事实上大部分重要的基础研究大都在国卫院与大学等研究机构完成，药厂大都是做后段的临床实验；其实药厂最大的开销是市场行销与行政费，以2002年为例排名”财星”杂志美国十大药厂的全球销售额合计二千七百亿美元，销售额的31%（约670亿美元）是花在市场行销与行政费，获利率为17%（360亿美元），其中研发工作仅占14%（约310亿美元）。其中还有很大部份是用在所谓第四阶段临床实验上，而这些实验主要目的在扩大市场。
    美国十大死因排第一的「心脏病」，另一本书中指出：美国心脏病权威欧宁胥医师（Dean Ornish）已证明传统西医的药物及手术治疗都是无效的，他所建立的医疗中心以改变生活型态的方式可比传统西医的药物及手术治疗有效且较省钱，且已获大多数保险公司认可（美国没全民健保），此可与ALLHAT的结果相互应证。
    书中指出大药厂主要赚钱来自”治不好病”的药，所谓”缓解”慢性病如糖尿病、高血压等的药，但事实上却无充分证据证明这些药有效。真正治病的药是赚不了大钱，因为药吃下去病就好了，就不再吃药了；慢性病的药既治不了病，药厂又花大钱”教育”民众与”医师”，要长期服用药物，然后药厂赚大钱。赚多大的钱呢？以2002年为例，名列”财星”前500大内的”十大药厂”赚的钱比其它490家的总何还多。严重的是这些药有些反而是害了患者（例如降血压药的例子）。而且药厂花了很多行销费用在”创造疾病”，例如将高血压、血糖标准降低，然后威胁民众不服药会有严重后果。然后所谓”忧郁症”有大部份是药厂炒作出来的，而药效呢？
    医药市场最大块在”慢性病”，而西医是不会治”慢性病”的，但这正是中医的强项，正是中医前途所在。困难在西方药厂每年花数百亿美金在所谓”行销”上，中医很难出头。病患可怜了，花大钱又得不到适当的治疗。
依美國的法律藥物上市前都要做長期的人體試驗，這些通過檢驗的藥物為何更長期的檢驗會變的無效呢?
    問題在於根本搞錯檢驗的項目，高血壓這個外在的"証"是起因於人體自我調控，表示身體生病了(身體是很聰明的)，可這笨醫生不去找病因，卻用降壓藥，身體有病的地方得不到給養，只好愈來愈嚴重了，結果是控制外在血壓愈好的藥(通常愈貴)卻是對人體愈有害，花錢來害自己豈不悲哀。最後他告訴你死於併發症，可這併發症一是長期用藥毒性的累積，一是本來生病的地方醫生不但沒醫，還用藥降壓使病情加重。這就是一般西醫治高血壓的可笑方式。
    中醫"應該"是"會治"高血壓的，可這';高血壓"的病名是西醫創造的，大多數中醫一下子被"迷惑"了，只要回歸中醫基礎理論，就會治了。
   
   

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2008/03/14 02:37pm 第 1 次编辑]

下面引用由代肖言在 2008/03/13 08:33pm 发表的内容：
就我本身而言，我根本就没有用血压计的习惯，那种道具，装配到中医身上，显的不伦不类，为什么要用呢？
以上是五积散于２００３年１０月１０日说的。请看“答五积散并论血压计”。
现在的五积散对血压计是什么态度呢？
根本不用血压计，还讨论什么血压。
因为根本没有基点——共同语言。

你对中医谈论这个高血压实际意义并不大。
导致血压高的原因有很多种：积食，感冒，运动后，吃饭后，情绪激动.......病理状态下的肝阳上亢，心脉淤阻.......太多了，这些都能导致高血压。血压升高，它只是一个数据而已，有的患者可以有症状，有的患者可以没有症状。但是没有症状，并不代表此患者没有病。血压不正常，不见得就有病，血压正常，就不见得没病，很多体检正常的患者，一样猝死。
举例而言，四逆汤证的患者，经过温阳的方药调理，血压可能逐渐升高，或者暂时超过正常值，这就是好事。大承气汤证的患者，通过泻下通腑的治疗，血压可能逐渐下降，或者暂时低过正常值，这也是好事。
人的血压在一天当中都是有变化的，或许上午高下午低，或许下午高上午低（依人的体质，病情而定）运动前血压正常，运动后血压就高........
这些都要辨证论治的看待。
有的人血压是很高，虽说没有症状，但是通过脉，是一定能有异常的表现的，这就是中医所谓的“人病脉不病，脉病人不病”的问题，这必须要治疗的。所以，我不用血压计，我一样知道患者的血压高。我一样通过中药或针灸的治疗，能使患者血压下降，所以，血压高低的问题，对中医而言，意义确实不大，因为患者即便没有症状，通过四诊合参，中医照样能发现问题。“不治已病治未病”的观点，也是说的这个问题。
算了，不跟谈太专业的问题了，你根本就搞不懂中医到底是怎么回事，你总是用西医的观点来理解中医，那自然要闹出了很多的笑话，如你尝试大量的白芍，准备验证白芍有没有泻下作用......所以，你也很郁闷，自己都难以自圆其说嘛，呵呵。
我还是那句话，要想理解中医，那就要站在中医的角度来研究和分析问题。



-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2008年03月14日 02:41pm 时添加 -=-=-=-=-
声明一下，我没有对你进行人身攻击，我只是反驳一下你的观点，呵呵。

逸湘

樓主可能太久沒複習中醫基礎
我且幫他複習一下
中 醫 基 礎 概 論
逸湘
    有人會奇怪，我以一個環境工程師，怎麼搞起中醫來了，兩者好像不太相關。其實，稍微了解中醫基礎理論，就會發現－－兩者豈止相關而以，關係密切的不得了。
    環境工程的目的在求得對地球資源的適度利用，希望達到「永續經營」的目標。中醫的基礎理論正是建立在道家「天人合一」的哲學基礎之上，道家「參天地之化育」，得到的心得是要讓自然界能在「自然」的條件下生生不息，水生木、木生火、火生土、土生金、金生水。
    自然的循環要平衡，不可偏廢，要讓循環能持續，直到永遠。在人體內呢？中醫的觀念，這是一個縮小版的宇宙，所以自然界是木、火、土、金、水，人體也是木、火、土、金、水；自然界五行要平衡才能生生不息，人體五行也是要平衡才能生生不息，健康長壽。
    中醫的觀念裡，人體是一個"自控"高度精密有效的系統，時時保持著各部份的平衡（動態平衡），如果你不去打攪他，讓他自由的發揮，則真氣充足，是沒有病痛的。那病是怎麼來的，首先是內因七情：喜、怒、憂、思、悲、驚、恐，喜傷心；怒傷肝；憂、思傷脾；悲傷肺；驚、恐傷腎。現代生物學已發現情緒是以"化學物質"的方式向全身細胞發送訊號，情緒物質的累積是會在實質上造成細胞病變的。中醫認為適度的情緒，人體的平衡系統是足以調節的，超過人體的調節能力就會致病了，所以在情緒病方面中醫是超前西醫很多的，目前西醫在這方面還是在摸索階段。再來是外感六邪風、熱（火）、暑、濕、燥、寒，這六邪侵犯體表，使人體的機能受到影響，失去原有的平衡，人就病了。中醫不強調細菌、病毒，而特別重視人體的免疫能力，即「不俟敵之不來，俟吾有以待之」。以歷史來看，不論再厲害的傳染病，其致死率絕不是百分之百，總是有的人病重，有的人病輕，有的人根本不病，這差別在哪裡，就在個人自身免疫力的強弱，即中醫所謂「正氣」的強弱。此外，還有所謂勞倦傷，就是人體太過勞累，使人體機能失去平衡，則免疫力下降，而生病了，或傷了內臟而病了。而各種慢性病就是各種致病因素長期作用下，使身體機能失去平衡而造成的病變。
    在基本理論架構下，中醫也發展出一套嚴密的診斷與治病方法，先說診斷學。
中醫診斷學：中醫認為人體是一個良好的自我平衡系統，如果失去平衡，就會顯現一些訊號，而這些訊號會傳到體表，即所謂「證」。托瓦爾特˙德特雷福仁與呂迪特˙達爾可在「疾病的希望」一書中也提出類似觀念。但「證」與身體狀況如何取得聯繫，中國古時的醫者，經過長時間的在病人與正常人身上驗證，取得了許多經驗，並借用「五行學說」完成了一套「辨證論治」的方法，這其中最具有價值的就是「經絡學」與相應的「脈學」。據王唯工博士「氣的樂章」一書指出，「經絡學」事實上就是血液循環學，原來心臟不只是發出平均每分鐘72次的基頻，還發出12諧波，分別對應肝、腎、脾、肺、胃、膽、膀胱、大腸、三焦、小腸、心經與心包經；各臟腑與對應的經脈則是以相同頻率共振的。是各臟腑與經脈配合著心臟共振，完成全身血液循環的，身體則是靠著調整各諧波的能量完成血液的分配。而各經脈則將臟腑的訊號送到體表，所以我們可以在體表靠著量測經脈的變化，得到身體內部的訊息，這就是中醫的「脈診」。除了「脈診」外，中醫還發展出「五色」、「五音」、「五臭」等診病方法，及許多「證」與身體健康狀況的相關性，但主要是以「五臟」，肝木、心火、脾土、肺金、腎水為基礎，或是三陽（太陽、陽明、少陽）、三陰（太陰、少陰、厥陰）六經辯證為主。
中醫治病學：中醫治病學，基本上就是在經絡學的基礎上，調整身體的動態平衡，方法上基本就是太熱（能量過大）就寒之（降低能量）；太寒（能量過低）就熱之（增加能量）；虛（臟腑本體太弱）則補之（增加血液供給），實（因感染而發炎或消化不良）則洩之（消炎或瀉）。實際操作上，則是根據脈診得到的經絡資料，綜合運用。
中藥是如何治病的：中藥的治病方法基本上是由兩大功用綜合起來的。其一就是「藥物歸經」，中醫有一類的藥吃下後會影響到經脈的能量，即葯書上說「入某經」，然後又分寒、熱，寒的藥會降低經脈能量，熱的藥會增加經脈能量，透過這方法就可精準的調整經脈能量平衡。中藥又有的藥有殺菌、抑菌，或抑制病毒的作用，對有發炎的病，這些藥可發揮消炎的作用，再配合「行經藥」，就可將藥送到需要的部位，而不是像西藥般，吃下去是分佈全身。「行經藥」配合寒、熱及殺菌、抑菌、抑制病毒就形成了中藥的主要治病方法。若要「補」受損的臟腑，中醫又有特定的中藥對特定器官細胞較有效，同樣配合行經藥，就可精確的「進補」了。
    所以，中醫在「診病」的精準度與「用藥」的精準度上，不但在學理上與醫技上都是遠遠超過西醫的。只是這門學問博大精深（人體真的是很複雜又奇妙），不好學是真的。

五积散

声明一下，我没有对你进行人身攻击，我只是反驳一下你的观点。

逸湘

下面引用由五积散在 2008/03/14 02:35pm 发表的内容：
你对中医谈论这个高血压实际意义并不大。
导致血压高的原因有很多种：积食，感冒，运动后，吃饭后，情绪激动.......病理状态下的肝阳上亢，心脉淤阻.......太多了，这些都能导致高血压。血压升高，它只是一个数　...

五版主言之有理

五积散

我个人也认为，中医基础对肖先生也确实很重要，肖先生最需要解决的一个问题是：什么叫辨证论治。

五积散

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:36pm 发表的内容：
不会测血压的人居然很容易根治高血压，谁能说清为什么。

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:39pm 发表的内容：
一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。
以上是当年某斑竹的原话。
如果不拿血压计，怎么知道自己治好了高血压呢？！

..................
造成肖先生的诸般困惑的一个根本原因，就是肖先生基本没有掌握中医基础学，不懂什么叫辨证论治。

五积散

下面引用由代肖言在 2008/03/11 11:39pm 发表的内容：
一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。
以上是当年某斑竹的原话。

一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计？
这才是当年我的原话，你省略了一个问号。
我是铁杆中医，我不需要血压计，我一样能治疗高血压。

-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2008年03月14日 03:00pm 时添加 -=-=-=-=-
你看看那些中医前辈们，诸如陈潮祖，刘度舟，路志正......他们用血压计吗？他们就不能治疗高血压吗？

代肖言

你知道不知道刘渡舟也多次去测血压？