中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

逸湘

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/12 10:22am 发表的内容：
印加 文明 是 殷 人 迁徙 去得。

殷商時代
中醫還沒演化出
完整的經絡圖的

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月12日 00:15pm 时添加 -=-=-=-=-
內經也尚未成書

中华不败

下面引用由张济风在 2009/03/12 07:17am 发表的内容：
西医不断发现自己的问题和不足
如发现基因。干细胞，并且加大了对脑的研究
不断用新研究修补自己的不足
而中医泥，中医的问题或者说发展之路应该怎么走
...

发现了基因。干细胞有什么用？基因。干细胞到现在没有做出任何象样的东西，没有任何确切证据证明基因。干细胞起到任何作用，只有一些经不起推理和实践考验的吹牛皮，西医界搞这样的名堂不少了。
对于大脑，西医只是看了些表象，没有任何真正有用的东西。我敢说，西医永远弄不明白。充其量就象是拉个猴子进超级商场，猴子能看到琳琅满目的商品，注意的是水果和好吃的东西，它感到很新奇、很兴奋，但是它永远弄不明白超级商场里蕴涵的政治、经济、文化的内涵。
在这个问题上，我把西医看扁了。不信走着瞧！

孙曼之

下面引用由中华不败在 2009/03/11 11:54pm 发表的内容：
我认为，中医的衰落主要是由中医教育的失误造成的，这种失误主要是推行中医的科学化的政策，其次是不重视临床能力的培养。目前这种重大失误所造成的后果已经出现：除了中医临床能力的失落，中医教育所造就的大批 ...

回复：
     中医的衰落发生在近五十多年，在这期间，毛主席在五十年代发出了发展中医的号召，八十年代又进一步确立了三只力量共同发展并且国家大力支持中医发展的政策，其间虽然发生过一些政策性失误，但总体来说，改革开放以来中医的发展与国家的支持重视是有目共睹的。我们所说的中医的衰落是指中医临床能力的日趋下降，而不是形式上的缩减，而这种事实上的衰落，正是发生在中医得到国家大力支持的近几十年，这是为什么，值得深思。

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/12 06:08pm 第 2 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2009/03/12 05:32pm 发表的内容：
回复：
     中医的衰落发生在近五十多年，在这期间，毛主席在五十年代发出了发展中医的号召，八十年代又进一步确立了三只力量共同发展并且国家大力支持中医发展的政策，其间虽然发生过一些政策性失误，但总体来 ...

如果中医的衰落仅仅发生在近五十多年，是在怎么解释国民政府几次废止中医案的提出？很明显。那时中医在理论上已经吃了败仗。几次中西文化大辩论，都是以中国文化的惨败而告终，这才有了废止中医案的提出。如果中国文化旗开得胜，岂有废止中医案的出台？
只不过中医当时在人数上占绝对优势，有历史发展的惯性，即便有废止案的提出，也不可能一夜之间就把中医都消灭了，所以，在49年后还有80多万中医，他们人还在，学的东西还没有丢，这在表面上看起来，中医还人多马壮，其实，它已经没有灵魂了，是个等待淘汰的行将就木的事物了。就象是一个蚁剿没有蚁王，死一个少一个，再不会生了。
尽管49年以后毛泽东提出过发展中医的号召，但是中医是不能登上科学的大雅之堂的，戴着尊贵的科学王冠的是现代医学，中医充其量不过是后娘养的，毛泽东提出给点照顾而已，但是大家根深蒂固的歧视中医的观念是无法改变的。毛泽东说大力发展中医，可是他自己就不相信中医，他得病很少看中医（基本不看中医），他这种说法也是从中国的现实出发提出来的，当是中国只有两三万西医，一下把中医废了，也面临国民党执政时的问题，一时培养不出足够的西医，满足老百姓看病的需要。砍掉中医，发展西医，需要是大把大把的钱的，49年——50之后，你从哪里弄来那么多的钱？
说是发展中医，但自49之后，建立了多少中医药大学，建立了多少现代医学的医学院？西医招了多少人，中医招了多少人？西医招的都是把尖的学生，中医招的都是二、三流学生。还有，中医的很多课程都是西医的。中西医能相提并论吗？

张济风

中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

中华不败

下面引用由张济风在 2009/03/12 07:02pm 发表的内容：
中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

西医绘制出基因图谱，有30亿个碱基对，这有什么用？一个碱基对用200字描述，就是6000亿字的巨著，谁能读完？如果再弄清30亿碱基对彼此之间的关系，没有一百万亿的语言描述是说不清的。如果再往细出弄，到原子到电子，基本粒子层次，还不得用一万万万亿的语言描述之？
现代医学用一个字去形容——蠢！

仁海中西医

下面引用由张济风在 2009/03/12 07:02pm 发表的内容：
中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

这种提问，其本身就不是科学的。细胞就是人体组织的终极了吗？

孙曼之

下面引用由逸湘在 2009/03/12 08:29am 发表的内容：
在這觀點上
我有不同看法
科学总是在不断发现不断创新中前进的。
中醫也該是在不断发现不断创新中前进的。
...

回复：
     我感到王唯工博士对于中医的研究代表了一种方向，大陆上也同样有利用科学技术手段或科学思路研究中医的很多种流派与方法。我认为，这些方法对于发展科学都有积极的意义，是从一个新视角来研究中医并且有可能产生出新成果，但他们并不是中医的本身。这些东西只是与中医有关的边缘技术。中医理论不仅有一个整体观念，而且它本身就是一个整体的理论，这是由它的理论渊源所决定的，只有理解了这种文化渊源才算是真正了解了中医理论。我的感觉，先生主要是从技术层面了解的中医。而不是从中医理论本身尤其是其文化意义上的中医。由于中医理论的整体性质，对于中医基础理论的任何改造都将造成中医理论的不复存在，《庄子》给混沌凿七窍的寓言故事就是形象地说明了中国传统文化的这种性质。由于中医与现代自然科学方法论的完全不同甚至相反，把二者进行结合是办不到的事情，这种良好愿望一旦变成长官意志，中医的毁坏便必不可免，目前中医衰落的事实已经证明了这一点，让他们各行其道才是唯一明智的选择。

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/12 10:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2009/03/12 08:45pm 发表的内容：
回复：
     我感到王唯工博士对于中医的研究代表了一种方向，大陆上也同样有利用科学技术手段或科学思路研究中医的很多种流派与方法。我认为，这些方法对于发展科学都有积极的意义，是从一个新视角来研究中医并 ...

西医分,中医合,西医越来越复杂,中医越来越简单.西医要求越来越离不开医生,中医最后是不要医生,完全依考自己,中西医确实走的是相反的路."恬淡虚无,真气从之.独立守神,病而从来"最终达到"肌肉若一".这是中医的最高层次.

甲lijhvc

下面引用由中华不败在 2009/03/12 07:36pm 发表的内容：
西医绘制出基因图谱，有30亿个碱基对，这有什么用？一个碱基对用200字描述，就是6000亿字的巨著，谁能读完？如果再弄清30亿碱基对彼此之间的关系，没有一百万亿的语言描述是说不清的。如果再往细出弄，到原子到　...

深刻！