五行学说应该从中医理论中剔除

zhengyou

"肺——大肠——胃——脾——心——小肠——膀胱——肾——心包——三焦——胆——肝——肺"

这确实不是主流,也不是支流,应该是祖流,元气层面,或曰先天之气.您们现在的用药方法,还碰不到那个层面.

仁海中西医

下面引用由大实话在 2009/09/23 00:18pm 发表的内容：
在同是国人血脉的情分上，俺在告诉告诉你，祖宗留下的那点东西，莫说你今生不能长寿，惟恐从你娘那落草开始，甭说学，就连一篇篇的翻，翻到死也沒翻全

哈哈，那你就不用自己动脑子，永远地趟在古人的怀里崇古吧。

tjwj

以其快利刚明，变化融液，故曰金；曾经煅炼，圆成具足，万劫不坏，故名丹。体若虚空，表里莹彻，一毫不挂，一尘不染。辉辉晃晃，照应无方。故师祖云：“本来真性号金丹，四假为炉炼作团。不染不思除妄想，自然滚出赴仙坛。”
积木成林，积石成山，积水成海，积善成福，积恶成祸。祸福之源，本自一心，积之方成。可不慎之？

zhengyou

下面引用由仁海中西医在 2009/09/18 11:01pm 发表的内容：
——诊疗疾病，有时要舍脉从证，有时却要舍证从脉。“从”的是表现出疾病的本质者。

仁海中西医先生:
似乎可以说中医临床资格较深,有熟练的经验,忽而舍脉从证,忽而舍证从脉,显得驾轻就熟;却不知是一种凌乱表述?其实这在中医界是一种普遍现象,也使得后学如坠云里雾里;
[舌红苔黄腻，脉沉细弦而数，初经用甘露醇等，症状有所改善，但停药后即加重，随改用中药治之。处方：天麻  黄芩  怀牛膝  龙骨  牡蛎  白芍  甘草半夏  槟榔  丹皮  生地黄  泽泻  猪苓  瓜蒌仁  麦冬  桂枝  石膏  水煎服。日一剂，分二次服。三剂后即觉症状减轻，20余剂诸症大减，加减服用近100剂诸症全消，血压恢复至140/90mmHg ，]

[先生现在开学授徒,若真有一天学徒遇着"脉沉~…脉。而用石膏？先生
得准备好大青包袱，承包后果。呵呵]
大学者们以熟读经典为装点门面,而细心领会的人似乎不多,王叔和在《脉经》的警言,无人注意,
论坛上包括出版专著论脉的先生们，也未曾区分沉与伏的意义？

《脉经》:以沉为伏,则方治永乖;以缓为迟,则危殆立至.
根据个人的体会，沉主肾脉，肾主水，所以沉脉表示阳虚少气；而伏脉表示火盛少气，与夏天称之大伏的“伏”有着相仿的意义。
因此个人看法：仁海中西医先生所表述的“舌红苔黄腻，脉沉细弦而数”，实际应该是“脉伏细弦而数”。
沉与伏有本质的区别，有其他兼症可以辨别。
若是火盛（与热有区别）而用 “黄芩 龙骨  牡蛎  丹皮  生地黄  泽泻  猪苓  瓜蒌仁  麦冬    石膏  ”就是极其合乎道理。
临床资深中医们若能够根据经验，逐步纠正过去教材之中的表述失误，确实很有必要；
若拘泥于错误表述而齐根斩，踢除五行理论，极其不妥。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/09/23 02:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由zhengyou在 2009/09/23 01:13pm 发表的内容：
仁海中西医先生:XJ
似乎可以说中医临床资格较深,有熟练的经验,忽而舍脉从证,忽而舍证从脉,显得驾轻就熟;却不知是一种凌乱表述?其实这在中医界是一种普遍现象,也使得后学如坠云里雾里;
[舌红苔黄腻，脉沉细弦而数，初经用甘露醇等，症状有所改善，但停药后即加重，随改用中药治之。处方：天麻  黄芩  怀牛膝  龙骨  牡蛎  白芍  甘草半夏  槟榔  丹皮  生地黄  泽泻  猪苓  瓜蒌仁  麦冬  桂枝  石膏  水煎服。日一剂，分二次服。三剂后即觉症状减轻，20余剂诸症大减，加减服用近100剂诸症全消，血压恢复至140/90mmHg ，]
[先生现在开学授徒,若真有一天学徒遇着"脉沉~…脉。而用石膏？
得准备好大青包袱，承包后果。呵呵]12)<>Y
大学者们以熟读经典为装点门面,而细心领会的人似乎不多,王叔和在《脉经》的警言,无人注意
论坛上包括出版专著论脉的先生们，也未曾区分沉与伏的意义？[
《脉经》:以沉为伏,则方治永乖;以缓为迟,则危殆立至.F0yh
根据个人的体会，沉主肾脉，肾主水，所以沉脉表示阳虚少气；而伏脉表示火盛少气，与夏天称之大伏的“伏”有着相仿的意义。"7

因此个人看法：仁海中西医先生所表述的“舌红苔黄腻，脉沉细弦而数”，实际应该是“脉伏细弦而数”。
沉与伏有本质的区别，有其他兼症可以辨别。:
若是火盛（与热有区别）而用 “黄芩 龙骨  牡蛎  丹皮  生地黄  泽泻  猪苓  瓜蒌仁  麦冬    石膏  ”就是极其合乎道理。6
临床资深中医们若能够根据经验，逐步纠正过去教材之中的表述失误，确实很有必要；h!M+
若拘泥于错误表述而齐根斩，踢除五行理论，极其不妥。^mG

先生蛮执着的哟。
“舌红苔黄腻，脉沉细弦而数，”
——舌红苔黄腻、脉数，圴为热盛之象；脉沉者，体胖之人肉厚压迫血管，使血管变细所致；脉弦即脉搏按之不柔和之谓，实因一些病理因素引起的血管痉挛而成。脉搏细而不柔和谓之“弦”，脉搏粗而不柔和谓之“紧”。脉沉，一般为阳虚阴盛、或气血虚少者等见之，在此则是体肥之故，因此，应当舍这个沉脉所经常表现的“阳虚阴盛、或气血虚少”等情况，而以舌红苔黄腻、脉弦数所表现出来的实热证施治之。
沉与伏脉的区别：轻按无、重按有谓之沉；轻按无力、重按有力亦谓之沉；
                伏脉隐伏，重手推筋按骨始得。伏脉多见于邪闭、厥证、剧痛。因邪气闭塞，脉气不得宣通所致。沉、伏二脉的脉位均较深，但沉脉较伏脉显露，重按便得，而伏脉则须用重力，推筋着骨始得。

-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年09月23日 04:10pm 时添加 -=-=-=-=-
“临床资深中医们若能够根据经验，逐步纠正过去教材之中的表述失误，确实很有必要；
若拘泥于错误表述而齐根斩，踢除五行理论，极其不妥。”
——对中医现状，如果用中医方法治疗的话，那么就要标本兼治。

zhengyou

谢了！
有机会跟先生学中医临床，先生一定很有耐心。

仁海中西医

下面引用由zhengyou在 2009/09/23 03:33pm 发表的内容：
谢了！
有机会跟先生学中医临床，先生一定很有耐心。

对别人我可没有耐心，对先生则不然。首先先生是正直人士，其次是善于钻研的志士，最后，我还跟您学到了很高深的理论，无以为报来着。

大实话

“说中医临床资格较深,有熟练的经验”此可谓之是“奉承语”！那要看照谁比？我不大会用“阿谀词”，从先生的谈吐上看，是个“半真存假”，论洋不精，论中不通里的“楞汉”。
就拿“舌红苔黄腻、脉数，圴为热盛之象；脉沉者，体胖之人肉厚压迫血管，使血管变细所致；脉弦即脉搏按之不柔和之谓，实因一些病理因素引起的血管痉挛而成。脉搏细而不柔和谓之“弦”，脉搏粗而不柔和谓之“紧”。”
这正是“二乙子”里的“不伦不类”，说实词是“忽悠”，要在带点情感去形容，那又是自以为是，尾巴翘到天上去的“假大空”！可想而知楼主就凭这点“狂悖”就要砍掉“五行学说”，那未免是“蚍蜉撼树”不自量力。
实话实说，楼主也惟恐是让“名利”二字，是让“独占鳌头”给逼的有点“着魔”。他自个先是极力反对院校里的“师传”，随后又不知打那掏喚来了，“舌红苔黄腻、脉数，圴为热盛之象”？殊不知中焦脾土受湿邪所困，阳明燥金乘肝木之升发，熏蒸舌本生黄苔，此腻正碍营卫从行，舌红为证。它那里来的热盛（体非燔炭，是楼主提供的）。依此证明说，楼主的临床资深，实是封建遗腐里的“虚伪套话”。俺要弃的正是这“假么假是”里的假劲……
还有那“脉沉者，体胖之人肉厚压迫血管，使血管变细所致；”更是一派混侃。请问体瘦之人，难道就沒有那“沉脉”么？！此说之谬，正是对“五行”无知之见且生就谬种流传。其意图并不完全是要“贻误后人”，是借其自己臆性里的“歇斯底里”对中医、对自家祖宗神传文化，动“阉刀”。
殊不知人有“阴阳五行”，五行之中各有其“金木水火土”之人……
非独一，体胖，更不存在“肉厚压迫血管，使血管变细所致；”似此等狂悖的在“显大气”里发“洋溅”，实在令后生们付之一“耻笑”……

仁海中西医

下面引用由大实话在 2009/09/23 04:59pm 发表的内容：
还有那“脉沉者，体胖之人肉厚压迫血管，使血管变细所致；”更是一派混侃。请问体瘦之人，难道就沒有那“沉脉”么？！

一般地说，肥人脉多沉而细，体胖故也。并非肥人无浮脉之时，患外感热病，肥人脉亦浮大；一般地说，瘦人脉多浮而大，因身瘦阴虚之故。但并非瘦人无沉脉之时，若病久气血虚少之时，亦脉沉而细。
哈哈，别的懒得评论。
另外，请先生说话客气点。我们是在学术探讨，先生认为我说得不对，完全可以据理反驳，但不能侮辱别人。否则，先生就不要来这里答话。

木羽

    红花还需绿叶衬，去其“糟粕”，“精华”何以为“精华”？是否可以让它们“阴阳平衡”呢？个人觉的“糟粕”永远也去不完，“精华”到永远是“精华”，只是为我们这些不肖子孙所不能完全理解和学习，差之毫厘，谬以千里啊。