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楼主: 王不留行
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中医的气化

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41
发表于 2018-8-27 06:22:15 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-26 20:19
问题没有老萧说的那么复杂。

顾名思义,气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。而膀胱和 ...

顾名思义,气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。

一一气化有哲学层面的含义与应用,有医学(生理生化学)层面的含义与应用。在中医理论中,讨论研究的重心应放在后者。
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发表于 2018-8-27 06:26:27 | 只看该作者
拿膀胱和脏腑的功能说事是对气化的歪曲。例如:膀胱有储存尿的功能。难道膀胱储存尿的功能也叫气化?

一一气化在医学(生理生化学)中的含义,应当根据具体情况具体分析。

主要的含义,是新陈代谢的意思:

气化的形式

实际上,气化就是体内物质新陈代谢的过程,是物质转化和能量转化的过程。《素问·阴阳应象大论》所说:“味归形,形归气;气归精,精归化;精食气,形食味;化生精,气生形……精化为气”等等,就是气化过程的简要概括。因此,体内精气血津液各自的代谢及其相互转化,是气化的基本形式。如精的生成,包括先天之精的充盛和后天水谷之精的化生;精化为气,包括先天之精化生元气和后天之精化生谷气,以及谷气分化为营卫二气;精化为髓,髓充骨而消耗或汇脑而化神;精与血同源互化;津液与血同源互化;血的化生与其化气生神;津液的化生与其化汗化尿;气的生成与代谢,包括化为能量、热量以及生血、化精、化神,并分化为脏腑之气和经气;如此等等,皆属气化的具体体现。

43
发表于 2018-8-27 06:30:45 | 只看该作者
有时也指代脏腑器官的生理功能或作用:

气化泛指人体各脏腑器官的气化活动,其中较多用以表示三焦输布水液及肾与膀胱的泌尿功能。《素问·灵兰秘典论》:“膀胱者,州都之官,津液藏焉,气化则能出矣。
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发表于 2018-8-27 07:04:07 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-27 07:37 编辑
萧铁发表于 2018-8-27 04:19

内经原文是:“……气化则能出矣”,都已经把原文抽出来了,就是不认真读书就来表演

素问灵兰秘典论说的膀胱者,州都之官,津液藏焉,气化则能出矣翻译过来就是:膀胱有管理水源的责任,并行使秘藏津液的职能,通行气化,传导水液的生命活动归属于膀胱
从中可以看出,气化与膀胱不是一回事;加上气化不仅存在于膀胱,也存在于身体其他部位。所以,不能因为气化一词出现在这里,就混淆气化通过其传导水液的区别;更不能认为气化膀胱独有
45
发表于 2018-8-27 07:09:29 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-27 07:26 编辑
南京陈斌 发表于 2018-8-27 06:26
主要的含义,是新陈代谢的意思:

气化的形式

实际上,气化就是体内物质新陈代谢的过程,是物质转化和能量转化的过程。《素问·阴阳应象大论》所说:“味归形,形归气;气归精,精归化;精食气,形食味;化生精,气生形……精化为气”等等,就是气化过程的简要概括。因此,体内精气血津液各自的代谢及其相互转化,是气化的基本形式。如精的生成,包括先天之精的充盛和后天水谷之精的化生;精化为气,包括先天之精化生元气和后天之精化生谷气,以及谷气分化为营卫二气;精化为髓,髓充骨而消耗或汇脑而化神;精与血同源互化;津液与血同源互化;血的化生与其化气生神;津液的化生与其化汗化尿;气的生成与代谢,包括化为能量、热量以及生血、化精、化神,并分化为脏腑之气和经气;如此等等,皆属气化的具体体现。


一 ...


准确的说法是,气化新陈代谢的基础。原因在于,气化阴阳层次(即太白侠说的超微观层次)的变化;而新陈代谢属于微观层次的变化。无论其为微观层次的变化,还是超微观层次的变化,都与哲学有明显的区别。是因为哲学的存在方式只有两个;一是指自成体系的哲学。如马克思主义哲学,其核心是对立统一的矛盾法则;二是指各家学说的方法论即哲学方法论。而气化完全是客观的运动方式,故没有哲学含义。将气化弄成哲学,既不符合事实,也将问题复杂化了
46
发表于 2018-8-27 07:23:42 | 只看该作者
gl0101 发表于 2018-8-26 15:35
大家既然尊内经为经典,那要讨论气化是不是应先看看内经怎么说?我之前用检索器查过,内经只有6篇7处提到 ...

     奇葩!哪里有这样研究学问的!你这个工具一拿出来,我就告诫你,不能代替原文的学习。老老实实,一字一句从头到尾好好读,才能领会实质。
       要看这个词汇(气化)出现时的前后文,这篇文章的中心意思,在整个内经中前后的呼应关系(精气神的关系以及气化与精、神的关系)等等,才能对于气化有一个比较完整的认识。中学语文没有学好。

47
发表于 2018-8-27 07:38:07 | 只看该作者
本帖最后由 gl0101 于 2018-8-27 07:40 编辑
高智海 发表于 2018-8-27 04:19
问题没有老萧说的那么复杂。

顾名思义,气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。而膀胱和 ...

顾名思义,你就是智慧的海洋,可是实际情况却令我非常失望!
48
发表于 2018-8-27 07:43:51 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-27 07:52 编辑
gl0101 发表于 2018-8-27 07:38
顾名思义,你就是智慧的海洋,可是实际情况令我非常失望!

既然如此,就说明你支持萧铁。请结合素问灵兰秘典论的原文解释一下,气化则能出矣是什么意思?其中的气化气化则能出矣什么关系之所以这样要求,是因为气化则能出矣出自素问灵兰秘典论。我怎么感觉你要求人们对阴阳五行(包括气化)的解释需来自经典反对穷经皓首是矛盾的呢?

点评

顾名思义,气化则能出矣的意思就是气化就能出来了,气化与能出矣的关系是因果关系。  详情 回复 发表于 2018-8-27 07:52
49
发表于 2018-8-27 07:45:21 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-8-27 07:23
奇葩!哪里有这样研究学问的!你这个工具一拿出来,我就告诫你,不能代替原文的学习。老老实实,一 ...

心一慌,眼一闭,手一抖,点错了。

点评

这叫隔空交火,把gl先生夹在中间了:)  发表于 2018-8-27 07:51
50
发表于 2018-8-27 07:52:07 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-27 07:43
既然如此,就说明你支持萧铁。请结合素问灵兰秘典论的原文解释一下,气化则能出矣是什么意思?其中的气化 ...

顾名思义,气化则能出矣的意思就是气化就能出来了,气化与能出矣的关系是因果关系。

点评

气化与则能出矣的关系是因果关系是完全正确的。这说明你承认因与果是有区别的。那为何还支持萧铁呢?  详情 回复 发表于 2018-8-27 07:56
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