五脏生克平衡

王锡民

gl0101 发表于 2018-8-3 10:18
啊，您意思不止五脏生克平衡，阴阳平衡中医界至今也没弄明白，而且再过几十年也未必弄明白？而且非得您讲 ...

啊，您意思不止五脏生克平衡，阴阳平衡中医界至今也没弄明白，而且再过几十年也未必弄明白？而且非得您讲了才明白，而且您讲了也未必明白？王教授啊，要真是这样的话您可是牛大了。王教授不会是吹牛吧？
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            我是认真说的。不刺激一下中医学界，真就不会出成果。      我一点儿也没吹，中医界现阶段就是这么认为的。例如，有人说，需要200年才能搞清。李致重教授和李同宪先生至今仍然认为：中西医不可通约。

           要实事求是的看问题，我说的没有错。中医界除了不懂的，剩下的还是不懂的，对不对？      

      要想一想，第一，我这么说究竟是不是吹牛？我为什么要吹牛？我这些年为什么不吹？


      关于阴阳、五行，实际上我已经明说、暗示过几年了。有几个人悟出一二来了？只有李榆军老师认识到一部分内容。这说明我不是吹。比如说，你弄明白了吗？你就很糊涂啊。  

      

王锡民

黄中正 发表于 2018-8-3 12:06
凭王教授这段对阴阳平衡的解释，只能说王教授还不清楚阴阳与五行的科学关系。

凭王教授这段对阴阳平衡的解释，只能说王教授还不清楚阴阳与五行的科学关系。
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       1、黄先生看到我是怎样解释阴阳平衡的？你看到的是我解释的五脏生克的观点，不是阴阳平衡部分。
       2、你说我不懂阴阳与五行的科学关系。你多次说，你懂阴阳五行，让给你讲，你又不敢讲，不敢说你的观点。但认为，你确实没有弄懂阴阳五行。

王锡民

        重复了，请删除

王锡民

       2006年中国科协年会报道、2006、9、18日科学时报报道：

      由于没有清楚认识到中医研究与发展的两类模式，在不应投入的项目上浪费了大量经费，而真正需要经费的项目却得不到资助。在2006北京国际健康论坛上，有关专家认为——  
中医理论现代化研究存在方向性偏差  


        2006-10-12

　　中医理论现代化研究是我国独有的医学研究领域，没有国外的成功经验可以借鉴，需进行原创性的理论思维和实验研究。但由于我国科学界没有掌握这项研究的特殊性，使我国在该研究领域中长期存在着方向性偏差。在9月16日开幕的由北京亚健康防治协会和北京市科协等共办的2006北京国际健康论坛上，深圳市人民医院研究员申维玺、中国中医研究院研究员陈飞松、中国工程院院士孙燕共同发表了题为《阐明中医诊治疾病的科学原理 提高人类健康水平》报告，报告阐述了中医药调节人体自稳态平衡的作用点和中医诊治疾病的现代医学原理，以及他们对中医现代化研究的思考。

　　理论研究才是实现中医理论现代化的关键

　　长期以来，我国科学界一直认为实验研究可以实现中医理论的现代化，所以，一旦国家提到要重视中医研究，就是拼命向国家伸手要钱，进行所谓探索性实验研究。三位研究者认为这是一个很大的认识误区，理论研究才是中医理论现代化研究的关键。申维玺研究员谈到，中医理论的核心是“证”，用西医理论阐明中医证的概念、病与证的关系等是实现中医理论现代化的基础，但这些问题都属于纯理论研究解决的科学问题；中医证的本质和复方中药的作用机理等也基本上属于理论研究才能解决的科学问题。

　　复方中药作用机理研究存在常识性错误

　　为了阐明复方中药治疗疾病的科学原理，数十年来，国家投入巨资进行研究，但得出的结论是：复方中药对于人体的各种物质（神经递质、激素、细胞因子、酶、基因等）都有治疗作用。

　　申维玺说，根据一般的科学原理和常识，可以显而易见地推断出这个结论是错误的，也不会得到国外科学界的认可，因为它混淆了药物的基本作用机理和人类疾病过程中的继发性改变。他举例说，细菌性肺炎是由于细菌在肺内生长繁殖引起的全身性疾病，用抗菌素杀死细菌后，全身性的症状都会随之好转。抗菌素的作用机理是杀死细菌，其他的变化是抗菌素杀死细菌后人体内的继发性改变，是机体自身调节的结果，不能说抗菌素的作用机理是对于人体整体调节的结果。复方中药的成分虽然较多，但仍然会遵从这一基本规律，有其基本的作用机理和人体内的继发性改变，而不会是目前的研究结论。申维玺等人认为，复方中药的作用机理是一个理论研究才能解决的科学问题，实验研究的作用仅是理论研究找到复方中药的作用机理后加以验证而已，他们的研究表明：复方中药的作用机理是调节细胞因子网络的异常功能状态。

　　中医研究和发展应当采取两种不同方式

　　长期以来，我国对于中医的研究和发展模式争论不休：有中医理论现代化研究的反对者，亦有赞同者。虽然这些观点都各有其道理，但大都有所偏颇。其实，我国的中医研究和发展应当采取两种不同的模式：

　　第一种是中医自身研究和发展的模式：由于生命现象的复杂性，在今后相当长时间内，中医完全可以按照自身的发展模式进行研究，这类研究以完善自身理论体系和提高疾病疗效为重点。中医是我国人民在长期实践中总结出来的经验性理论体系，并不像西医那样是通过实验研究发展起来的科学理论体系，因此，不需要国家投入太多经费，也不需要进行很多无关的实验研究。

　　第二种是中医理论现代化研究和发展的模式：这要用现代科学理论阐明中医理论中蕴藏的科学内涵，让国内外的西医明白中医理论，这种发展模式需要国家适当的经费投入；由于这类研究是用现代科学理论阐明中医基本理论，掌握现代科学最新理论技术最为关键，因此，这类研究需要中医和西医的共同参与，但懂中医的西医人员会更有优势。长期以来，由于我国没有清楚地认识到这两类研究模式，在不应该投入的项目上浪费了大量经费，而真正需要经费投入的项目却得不到资助。

　　      中医研究为何半个世纪未获突破

　　国家每年投入巨额经费进行中医基础研究的最大目的是想用西医理论阐明中医理论，让国内外的西医明白和接受中医药理论，实现中医理论的现代化和国际化。但从整体水平来讲，半个世纪的中医理论现代化研究一直都属于探索性研究；由于没有科学理论的指导，这些项目都无法从整体水平上阐明中医诊治疾病的科学原理，致使我国的中医理论现代化研究也没有取得根本突破。

　　申维玺等人的分析认为，50年研究不能取得突破的主要原因在于：
       第一，中医理论现代化是一个跨学科的科学难题，解决这个问题需要多学科知识背景（中医、西医、分子生物学、系统生物学等）的创新型人才，需要能够从整体水平把握住中医和西医的发展趋势、全面掌握医学领域里的新理论和新进展的创新型人才。而缺乏多学科综合知识的人才正是这项研究难以取得突破的重要原因；
       第二，虽然实现中医药现代化是国家经济社会发展的战略需求，国家也很重视这项研究，但由于这项研究夹在中医和西医之间，西医人员大都不相信或不大懂中医理论，不愿意或没有兴趣进行这类研究；中医人员受中医思维的局限性，或者掌握的西医知识不够全面，或者缺少系统的分子生物学知识等原因，也难以解决这个需要多学科知识的战略性研究项目。
      (注：本论坛2013年开坛，申维玺先生的这篇文章是刘亦之先生最早转发在本论坛上的，大约是在2015年左右。我阅读之后，竟然发现与笔者的观点完全一致。笔者的观点见2011年1月10日《中国中医药报》拙文“唯有破解中医本质才能汇通中西”，以及2012年1月拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书“后记”。大有英雄所见略同之感。正如《黄帝内经》所说：“智者察同”。对于中医理论这样深奥的难题，能够达到完全相同的认识，绝不是巧合能解释的，这里面隐含着作者花费的超出常人无数倍的心血。)

gl0101

王锡民 发表于 2018-8-3 22:54
2006年中国科协年会报道、2006、9、18日科学时报报道：

      由于没有清楚认识到中医研究与发展 ...

此路不通。

王锡民

王锡民 发表于 2018-8-3 22:54
2006年中国科协年会报道、2006、9、18日科学时报报道：

      由于没有清楚认识到中医研究与发展 ...

           本论坛2013年开坛，申维玺先生的这篇文章是刘亦之先生最早转发在本论坛上的，大约是在2015年左右。我阅读之后，竟然发现与笔者的观点完全一致。笔者的观点见2011年1月10日《中国中医药报》拙文“唯有破解中医本质才能汇通中西”，以及2012年1月拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书“后记”。大有英雄所见略同之感。正如《黄帝内经》所说：“智者察同”。      对于中医理论这样深奥的千古难题，能够达到完全相同的认识，绝不是巧合能解释的，这里面隐含着作者花费的超出常人无数倍的心血。

王锡民

         我在36楼针对go1o1先生的回复说：“我不讲，没有人知道。中医学界缺乏高端理论研究人才，已花国家经费60多年了，最后的结果是“中西医不可通约”。我将阴阳平衡画出了图示，非常明了，至今尚未见完整理解者。据此推断，再过几十年，中医学界也未必弄明白。他山之石，可以攻玉，是个真理。”

      千秋雪总版和101先生都认为说吹牛，对此，我要说，一点都没吹，完全是事实。网上有很多文章可以做证据，真正太多太多，甚至目前中医界以李致重教授的观点“中西医不可通约”已成为当下的观点，本论坛李同宪先生紧紧追随，与我争论了5年了。
      我下面提供三个令我终生难忘的证据。
      1、大约在几年前，在武汉筹备召开一个全国性的“元气”会议，笔者与会务组取得了多次联系，欢迎我参加。但我一时未将论文寄去。直到最后一轮通知具体开会时间，我发往大会四篇有关元气、阴阳的文章，令我感到意外的是，大会收到我的文章后，竟然突然把会议取消了。我去电话打听，大会工作人员突然告诉我，会议延期了。至于开没开，延期没延期，以后的一年里始终无人通知我，到现在几年了，也没有人通知我。我的邮箱一直没变。       2、拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书出版后，朱良春大师阅后给予高度评价，还有一些中医专家学者如梁常兵、马文辉等近20位学者给予高度评价。
        但是，我申报了2012年的“国家自然科学基金项目”，结果中医评审专家们竟然把这么重要的项目给拦截下来了，没通过。理由是什么，无人得知。
       3、2017年初，我将拙著申报了中华中医药学会科技著作评审，待到10月份，我打电话询问时，告诉我，没评上。我回答说，这么重要的著作竟然没评上，评委们究竟懂不懂啊？部主任对我说，你明年再报一次吧。
       4、我2012年曾将拙著寄给邓大师，请写评语，结果二个月没回信。经电话联系，对方说，邓说给你回信了。经反复查证，没有收到此信。
       从以上几个事来看，除了那些写过评语的专家外。其余的评委们，竟然看不懂，不敢发言。试想一想，拙著都已经出版了，书中写的一清二楚，即写清了中医原理，也写清了西医原理，看都看不明白，这就是我的事实根据。别的啥都别说了。

一吐了之

王锡民 发表于 2018-8-3 06:36
王锡民教授您赶快讲吧，不然别说15年前了，现在讲出来您都落后了。
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我将阴阳平衡画出了图示，非常明了，至今尚未见完整理解者。
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哈哈，王教授把学术当成了儿戏。先生尚不知中医阴阳为何，怎的画图？怎的明了？看来教授不是论中医学术，论的是盗名欺世。

王锡民

一吐了之 发表于 2018-8-4 22:50
我将阴阳平衡画出了图示，非常明了，至今尚未见完整理解者。
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  哈哈，王 ...

         一吐啊：上一次，我把你问傻眼了，十多天没敢上论坛。现在想好答案没有？
       按中医理论中的一日分四时，子时应对应肾，但12时辰中的子时为什么走胆经？这种自相矛盾？为什么？

一吐了之

王锡民 发表于 2018-8-3 22:54
2006年中国科协年会报道、2006、9、18日科学时报报道：

      由于没有清楚认识到中医研究与发展 ...

申维玺等人的分析认为，50年研究不能取得突破的主要原因在于：
       第一，中医理论现代化是一个跨学科的科学难题，解决这个问题需要多学科知识背景（中医、西医、分子生物学、系统生物学等）的创新型人才，需要能够从整体水平把握住中医和西医的发展趋势、全面掌握医学领域里的新理论和新进展的创新型人才。而缺乏多学科综合知识的人才正是这项研究难以取得突破的重要原因；------------------------------------中医理论现代化是一个无解的伪命题。中医理论是形神合一的气化理论，只有本质，没有时代。如果中医理论有现代化，就有将来化，人的生理本质是不变的，医学理论怎分现代或将来？