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再论中医的证

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 楼主| 发表于 2018-5-27 18:33:50 | 只看该作者
        急性腹膜炎-热实结胸证、中风-脑血管意外、冠状动脉硬化心脏病-胸痹、肺结核-肺痨……当具体的证与病理状态相对应时,西医关于这些病理状态的细胞学、生物化学、分子学、基因学、蛋白组学……的解释,也就成为了相应证的解释。
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 楼主| 发表于 2018-5-27 18:42:51 | 只看该作者
    关键的问题是具体的证与具体的病理状态相对应的时候,不能拉郎配或者乔太守乱点鸳鸯谱。差之分毫谬之千里,中西医融合观中150多个证态是中医两大理论体系融合中的重要节点上的典型证态。
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 楼主| 发表于 2018-5-28 14:30:32 | 只看该作者
     结核杆菌、埃博拉病毒、疟原虫、霍乱弧菌、脑膜炎双球菌……都是“人为的”概念!都是以疾病的名称命名的病原体。这些疾病的名称远早于显微镜的发现,而疾病的名称更是“人为的”。

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发表于 2018-5-28 17:59:55 | 只看该作者
不管先生称它(中西病理)是系统论中的“同一性”好,或前面一直说的同一层次好,我看先生只是在找个看上去可以站得住脚的地方划等号。我只是[努力]指出,先生自己有个很强烈的目的性,以致于大众都很容易看得到的客观现实,先生似乎都看不到。

我们如果丢开眼前的具体病理问题,问一问先生费那么大的劲想要达到个什么目的?先生在前面3本书中所做的,和在第四本书所做的,听起来似乎可以简单概括为,就是在中医的证名和西医的病理之间划等号。(我承认这只是我的印象,但并非没有根据;论坛里好像仁海看过先生的书,仁海肯定比我有发言权。)但这有用吗?对沟通中西医对治病的经验交流肯定有一些用处,但要把它拔高成解决了中西医的“融合”问题,恐怕是期望过高了。先生似乎认为,只要把过去现在未来所有的证和具体西医的病全部都配对好,中西医的“融合”就大功告成了。

从方法学的角度来说,这就像一直拿个具体的天鹅颜色来证明世上所有天鹅都是白色一样,现代人是不会接受由此得出来的结论的,更何况前面讲到中西病理属于不同层次的认识,根本没有调和余地。你努力撇开这个根本性问题,即使你划出几百个几千个等号,以此来“阐明”中西医的“融合”,有用吗?现代科学很强调方法学,你做的研究如果符合方法学,即使结论是此路不通,大家也会接受作为一种经验教训不往某个方向走;但如果方法不对,你做出来的结果可能连发表的机会都没有。所以,你只能继续怪别人没读你的书了。

从根本上说,这是中医走向现代化亟需解决的一个问题。中医习惯以个案说理,本质上就是因为经验性太强,以致于知识体系的逻辑性不足,这对教育和传承都是个极大的障碍。中医人自己不觉得,好像还觉得要花几十年,读上几百本书才算入门是正常的。不要说新时代了,在新时代之前这种心态就已经有问题了。像先生自己说,写完3本书,到写第4本书才知道以前对证的理解不算“完整”。由此可以推论,只要还有等号可划,那证的概念永远没有能完整确定的一天。反正别人要学就要等你划等号划到那里就学到那里,right?我认为你应该写本书大力批判把你弄成今天这个样子的旧式中医学习方法,这对推动中医现代化可能比你的划等号研究更有意义。




点评

良药苦口利于病,忠言逆耳利于行,撼山易,劝融合观先生回头难上加难,看来革命的方式不能丢。。。。  发表于 2018-5-28 19:13
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发表于 2018-5-28 20:38:10 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-5-27 18:27
急性腹膜炎、中风、冠状动脉硬化心脏病、肺结核……这些病理状态名称,都【是人为的概念】,其内在 ...

我一讲人为,有些人就自动将它与造假等同起来,其实又是教条思想作祟。在这里,我只是想指出,就如所有人为的东西(上至法律下至假牙)都有很强的目的性一样,中医的证概念是以运用方药经验治病为目的,理解生理过程甚至不在证从无到有的创立考虑中。不信又有兴趣的可以去找找内经里有几个地方讲过证?当然,很多人似乎觉得原来没有的,只要多写几本书就可以把它“论”出来,结果就启发了一帮人热衷把现代技术的什么NO/五色光/离子/*去跟中医某些术语划等号,这类所谓学术正是不折不扣的真廉价假创新。


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 楼主| 发表于 2018-5-28 21:57:54 | 只看该作者
        问一问先生费那么大的劲想要达到个什么目的?先生在前面3本书中所做的,和在第四本书所做的,听起来似乎可以简单概括为,就是在中医的证名和西医的病理之间划等号。
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       中西医融合,在临床层次的目的是建立【方剂-证-病理状态-诊断标准、治疗方案】体系。例如:热实结胸-急性腹膜炎证态,中医诊断为热实结胸证的病人,可以用急性腹膜炎的诊断标准作为热实结胸证的标准,治疗急性腹膜炎的方案可以用于热实结胸证;西医诊断为急性腹膜炎的病人,可以使用大陷胸汤。这样对于急性腹膜炎其治疗方案,综合中西医,胃穿孔2厘米以上者,手术治疗;内科保守治疗的病人,可以使用大陷胸汤,同时使用西医内科保守治疗的方法。
         再例如:感冒与太阳表证、卫分证是一个证态,治疗感冒,按照季节的不同,中医有不同的治疗方剂:麻黄汤、桂枝汤、藿香正气汤、银翘散、……可以灵活选用。后世还创造了许多方剂,可供选择。
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 楼主| 发表于 2018-5-28 22:05:29 | 只看该作者
      2015,12,27日的帖子。
        证态,只解决临床部分的融合。证的理法方药是下步要解决的问题,中医药方剂与证是对应的,通过证态体系,就能够得到中医的方剂与西医病理状态的对应关系。例如:麻黄汤对应的病理状态就是鼻病毒、流行性感冒病毒引起的急性上呼吸道感染,病情重者;桂枝汤的应对病理状态就是轻型;银翘散对应的病理状态就是其他传染病的前驱期;……大承气汤对应的病理状态是肠梗阻;大柴胡汤对应的病理状态是急性胰腺炎、急性胆囊炎;大陷胸汤对应的病理状态就是急性腹膜炎……。
       当急性腹膜炎合并肠梗阻的时候,大陷胸汤与大承气汤需要合并应用!
       清瘟败毒饮是在白虎汤、黄连解毒汤、犀角地黄汤三方的基础上加减变化而来。是治疗感染性MODS的重要方剂,其药理作用是三方的总和。是治疗MODS合并DIC、中毒性脑病颅内高压的有效方剂。
       在中医理论中,证与证之间具有演变关系,理法方药随着这种变化而有规律的变化着,通过证态体系,就能够揭示出西医相应的病理状态之间的演变关系。这就是中西医融合与中西医结合的不同之处。如果先生有兴趣,我可以举例说明。
    证态概念的第一个作用,就是找到了证的西医指标;第二个作用,就是西医的病理状态能够比较正确的使用中医方剂。
        诊断太阳表证的时候,可以使用白细胞计数,白细胞降低是太阳表证的一个证据;白细胞升高,千万不要使用麻黄汤。诸如此类。

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 楼主| 发表于 2018-5-28 22:10:27 | 只看该作者
        中西医融合观,这是中西医融合的顶层设计,是中西医融合的序幕,是突破口,以后的路还很长,不能一蹴而就。
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 楼主| 发表于 2018-5-28 22:18:18 | 只看该作者
    150多个重要节点上的证态,涵盖了六经辨证、卫气营血辨证、三焦辨证、气血津液辩证、脏腑辨证、八纲辨证中的所有重点证,以及相对应的西医病理状态。
       运用证态体系,可以解读所有中医临床经典与流派的著作。《伤寒论现代解读》就是例证,能够解读《伤寒论》,其他所有中医临床著作都能够解读。
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 楼主| 发表于 2018-5-28 22:23:06 | 只看该作者
   如果我论证了十个八个证态,你可以说不相信,而我论证了150多个证态,涵盖了所有的辨证论治中的证,我个人感觉信心满满。
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