如何理解“中医现代化”一词？

思考者

南京陈斌 发表于 2017-7-17 17:59
应该算是碰上了。至于“机能、代谢和结构变化的过程”那就更不知道了。改变了也是冒碰上了。

——呵呵 ...

——呵呵，改变了也是冒碰上了，您可真能说。什么叫做知其然不知其所以然？知其然三个字是那么容易写出来的吗？数千年的历史，数以亿计的诊治实践，到您这里就是一句“冒碰”上了，呵呵，说的何其轻巧潇洒啊……

--------------------------------------------------------------------------------------
目标治疗，其治愈结果，就属于故意性。
非目标治疗，有句歇后语称：“搂草逮兔子，意外收获”。
中医由于年代久远，意外也就很多。但始终处在“不知所以然”的状态。
说他“知其然”，那只是给中医留面子而已。毕竟是老祖先留下来的嘛！

llyyjj

楼主和陈斌先生，都是认真探究学问的人，可是在这个帖子里却都犯了根本的错误。
中医现代化，是国务院2006年制定中医发展规划时，作为一项任务提出来的。
规划里这项任务有很具体的内容。

这个提法，是国务院文件里首先提出来的，也就是说，国务院文件有原始“版权”。如果我们要利用这个词说事，按学术讨论的一般规矩，需要在“原版”里中医现代化任务范畴讨论。
如果我们不认可这个“原版”，那就需要我们自己先给中医现代化下一个明确的定义，而且要有具体详细的内容。然后，先在定义范围上取得一致意见，再讨论这个定义里面的任务如何完成，有何意义等等所有的问题。

思考者

llyyjj 发表于 2017-7-18 15:51
楼主和陈斌先生，都是认真探究学问的人，可是在这个帖子里却都犯了根本的错误。
中医现代化，是国务院2006 ...

李老师提醒的对！这一茬我还真给忘了。
这个问题我是这样理解的，
国家只是提出中医现代化，具体纲要应该是中医界自己编制的。
尤其“原始版权”一词，应该是中医的词汇。
原始版权究竟应该如何理解？不知有没有词汇解释？
屠呦呦的“青蒿素”，被大家普遍认为是“西药”，我也这样认为。但不知算不算“原始版权”？
虽然青蒿素药品最先不是中国上市的，但诺奖还是颁发给了中国，应该算是中国的“原始版权”吧？

原始版权，限制不了中医运用现代医学已经公布的成果，尤其是基础理论成果，全人类都可以共享。关键是用了这些共享基础理论之上，中医在顶层设计方面，是否能够高于西医。

千秋雪

思考者先生本来是一个中医外行，却对中医格外关心，不断滴在中药论坛发表惊人的演说，看来是不达到其目的死不罢休！
他无比关心中医，关心中医现代化，甚至比国家，比中医本身还要关心十倍，百倍！他的这种精卫填海，不死不休的精神真的让人感动！

中国的农业现代化了，工业现代化了，国防现代化了，那么中医现代化了吗？可以说中医也现代化了，只是现代化的标准和程度各有不同认识而已！社会和科学的发展永无止境，没有最好，只有更好。中医也是一样，现代中医与古代相比已经发生了很大的变化，肯定进步了，现代化了，但是符合国家和人民的要求了吗？肯定没有，中医还必须继续努力，在现代化的道路上奋勇前进！

有人主张中医现代化就是“中医现代话”，这纯粹是瞎扯淡！用白话文翻译文言文难道就是中医现代化了吗？这肯定不是。

思考者先生很标榜中国的国防现代化，说什么“成立以聂荣臻元帅为主任的国防科工委，研究以核武器为标志的现代系列武器。成立国防大学，研究现代战争艺术和特点，培养现代战争指挥人才和后勤补给人才。当然，战略问题研究，可部分借鉴古代兵法之精髓。 这才叫“国防现代化”。”这也纯粹是瞎扯淡！如果现代的国家军队失去了毛泽东军事思想这个灵魂，武器再先进，原子弹再多，那也不算是现代化的中国国防！

中医的现代化，并不否认和拒绝现代科技和设备，也不应拒绝和排斥现代生物学和人类生理学、病理学的研究成果，但是必须坚持中医学的传统观点和立场，以及辩证论治的方法。中医必须与现代科技相结合，但是必须坚持中医的灵魂和性质，否则，那就是西化和西医化，那就是蜕化而不是进化！

llyyjj

思考者 发表于 2017-7-19 09:24
李老师提醒的对！这一茬我还真给忘了。
这个问题我是这样理解的，
国家只是提出中医现代化，具体纲要 ...

这个话题，我发过帖，还讨论了十几页，可以也没有多少具体内容出来，大家的兴趣很快就转移了，论坛里常有的现象。
国务院文件里，没有中医现代化“定义”这么个说法，直接给出的就是具体任务。我理解，这些任务完成了，就是达到现代化了。达到以后，继续发展就是。

文件摘录如下：
————
推进中医药现代化发展的主要任务是：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；研发中医诊疗技术与专用仪器设备，提高中医诊疗水平。选择疗效确切的传统中药进行深入细致的系统研究和开发(“二次开发”)；开展以中药为基源的药品、食品、保健品、化妆品和农用、兽用等高附加值的新产品研发；提高中药产品的质量标准和技术水平。发展绿色中药材种植(养殖)业，促进中药材规范化生产，确保中药产业可持续发展；研制适用于中药生产的工程技术及其装备，提高中药制造业水平；加强对中药商业及其流通方式的现代化研究。
------------------------------------
这里面任务不少。中医药学内容多，也划分许多专业范围，我们大家每人只能涉及一部分，大家可以就自己熟悉的那部分发表意见。

第一个任务：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
这第一个任务里的第一句话，建立诊疗体系。建立诊疗体系第一步，应该确定诊疗的范围，诊疗的范围是中医的病名，还是证型，还是西医病名，还是西医病理……就我了解，从我学医到现在，快40年了，这方面的工作有退无进。

文件里的其他任务，超出了我学习的范围，本论坛以中医临床医生居多，大家的专业和我好像差不多，咱们可以先说说这个“诊疗体系”如何建立。
前面提到“青蒿素”的问题，甚至超出了文件制定的“中医现代化”任务的范畴。


大家共同学习“中医现代化” - 百家争鸣 - 全球中医药 - Powered by Discuz! http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70494

南京陈斌

千秋雪 发表于 2017-7-19 02:53
思考者先生本来是一个中医外行，却对中医格外关心，不断滴在中药论坛发表惊人的演说，看来是不达到其目的死 ...

如果现代的国家军队失去了毛泽东军事思想这个灵魂，武器再先进，原子弹再多，那也不算是现代化的中国国防！

中医的现代化，并不否认和拒绝现代科技和设备，也不应拒绝和排斥现代生物学和人类生理学、病理学的研究成果，但是必须坚持中医学的传统观点和立场，以及辩证论治的方法。中医必须与现代科技相结合，但是必须坚持中医的灵魂和性质……

——给千总点个赞！

没有先进的思想与理论来指导事业，事业是做不大，走不远的。医学事业也是如此。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2017-7-19 07:49
这个话题，我发过帖，还讨论了十几页，可以也没有多少具体内容出来，大家的兴趣很快就转移了，论坛里常有 ...

第一个任务：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
这第一个任务里的第一句话，建立诊疗体系。建立诊疗体系第一步，应该确定诊疗的范围，诊疗的范围是中医的病名，还是证型，还是西医病名，还是西医病理……就我了解，从我学医到现在，快40年了，这方面的工作有退无进。

——这就是理论建设落后于实践，不能有效的指导医学实践。

南京陈斌

第一个任务：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
这第一个任务里的第一句话，建立诊疗体系。建立诊疗体系第一步，应该确定诊疗的范围，诊疗的范围是中医的病名，还是证型，还是西医病名，还是西医病理……就我了解，从我学医到现在，快40年了，这方面的工作有退无进。

——以中西医结合为手段，中医现代话与现代化为目标，可以解决中医证本质的问题——病理诊断，及每一个证具体的病理内涵。

但从临床诊治需要出发，只有中医证的诊断（偏重于病理生理学诊断，整体上缺少病理解剖学诊断与病因诊断），是远远不够的，必须结合西医的病因与病理解剖学层面的诊断。这个问题，只有中西医结合才能解决（以中西医结合为终极医学目标）。

另外，如何从整体上去分析症状、病因、病理改变（病位、病性）、病、证诸概念的本质内涵及相互关联，也只有从中西医结合医学的高度，才能给予全面正确的认识与理解。

中西医结合医学体系的核心问题其实已经解决
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=70694&extra=