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楼主: gl0101
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《黄帝内经》跟你的临床技术和临床疗效有关系吗?

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发表于 2017-6-2 15:42:08 | 只看该作者
思考者 发表于 2017-6-2 15:00
患者张XX,男,56岁。职业,干部。
      主诉:频发性早搏15年;半夜时分心脏病(濒临死亡感)发作 ...

         您好!欢迎大家共同讨论病情。
42
发表于 2017-6-2 15:47:24 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 16:25 编辑
思考者 发表于 2017-6-2 15:32
我认为,首先认定,无论西医,还是中医,治疗能力终究是有限的。

新中医的基本理念是“相信科学”。

           这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来,病情是逐渐加重的。             

        其临床表现是2008年的表现,基本上都写在上边了。西医诊断、检查就不用讨论了。
        现在请大家讨论,主要是从中医的角度讨论。针对这种病情,应当怎么治疗?给出自己的中药处方建议。
            八仙过海,各显神通。

点评

万语千言不如一个医案。  详情 回复 发表于 2017-6-2 20:02
这个病例2008年以后的情况呢,可不可以补充一下?  详情 回复 发表于 2017-6-2 19:59
王教授提供的这个病例应该是个坏病,经多家中西医诊治仍然不见好转,正好检验一下中医们的临床技术。另外,不有人说《黄帝内经》不能用于中医临床吗,希望有中医结合这个病例一展身手。 谢谢王教授。谢谢大家。  详情 回复 发表于 2017-6-2 19:55
43
发表于 2017-6-2 16:17:15 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 16:41 编辑

新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
2017年4月初接待过一位患者,至今还在治疗之中。
患者不是普通群众,而是西安市某综合(三甲)医院的临床主任医师,医学博士学位。36岁,已婚,无子女。
患者读博士前是一位法医。读博后是一位内科医生。

患者求诊就是说他自干法医以来,经常出现一种生“濒临死亡”的感觉。内心极度恐惧感,经常睡梦中大喊“救命”。
他深感自己已无法继续从事法医工作,决定考博,更换工种。
博士毕业后,工种更换了,工作也顺利。但是“濒临死亡”的感觉并未由此消除。
经过西医再三检查,没有发现有什么器质性病变。
故慕名前来新中医处就诊。
新中医并没有给他做任何处方,而是让他继续检查,建议到更专业的精神病医院检查。
检查之后,果然患有精神病。
经过新中医的一段治疗,患者的感觉已经消除。只是如今还在用药巩固疗效。
44
发表于 2017-6-2 16:21:51 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 16:31 编辑
思考者 发表于 2017-6-2 16:17
新中医的道场设在陕西省西安市中铁一局西安中心医院。
2017年4月初接待过一位患者,至今还在治疗之中。
...

      这个患者患病时间较短,而且是精神有问题,我发这个病人的症状重,病程长,精神没问题,发病时有全身症状,而且牵涉各系统的多个症状。这个病人已看过近10名老中医,没有效果。所以,我说,对于这个患者,从你们的新中医角度,应当怎么处方才能见效呢?      

      只有经过比较,才能看出新中医有无长处,对不对?所以,不必谦虚,说错了也无所谓吗。谁也不能每次都对。

45
发表于 2017-6-2 17:07:52 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 17:10 编辑

新中医与传统中医最大的区别就是,完全依赖现代医学客观检测结果,有的放矢。

如果确诊为植物神经功能紊乱和高血压。
可分别按这两种疾病来理法方药。
至于第三种病--半夜时分心脏病(濒临死亡感),
在医学上没有给出依据之前,无论中医、西医的治疗都是无的放矢。
患者漫长的求诊经历,已经证明了这个事实。
46
发表于 2017-6-2 18:27:51 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-6-2 18:29 编辑
思考者 发表于 2017-6-2 17:07
新中医与传统中医最大的区别就是,完全依赖现代医学客观检测结果,有的放矢。

如果确诊为植物神经功能 ...

      1、每天半夜左右危重发病:半夜12点多之后~2、3点钟开始发作式犯病(濒死感),一次持续2~3小时左右,然后慢慢恢复发作前状态。发病时有严重的心理恐惧感,周身紧缩感,全身皮肤血管变平,胸中有气向腹部下沉,感到没有一点儿底气了。阴茎缩小,与睾丸一起向小腹里面抽缩,用手拽不出来;脚底快速冒汗;后头皮发木;面部皮肤发紧;舌头发硬;浑身无力,一动也不敢动,想动也动弹不了。自感到已经濒临死亡,有随时死亡的生命危险,有“眼看就不行了”的感觉。这样持续2~3小时后,全身血管又慢慢重新鼓起来,身上也开始慢慢有劲了,最后一切恢复到发作前状态。
      1993年发病之初,病情发作程度较轻,只有6、7分钟就过去了。后来,发病程度一年比一年重,时间也越来越长。这些年一直都强挺过去了,现在感到犯病时有生命危险,随时都有死去的可能,实在不能再挺下去了。特别有危急感,急需治疗救命。
      2、频发性早搏:胸闷,目前早播达每分钟10多次。
      24小时心电监测:频发性早搏,病情发作时心率每分钟在46次——132次之间波动。
————————————————————————
      这个病人在当时,医学上给的证据就是心电、心率和早搏,血压150/100。再就是病情发作时的以上各种临床表现。这也就是西医的证据了。所以,西医给开了药。没效,是因为那些药物对此不好使,此外再无他种药物。程咬金的三把斧子,用完就拉倒。
      中医也是根据以上四诊表现,辨证下方。结果也是没效。我想,没效也是因为没有研究透。为什么没研究透呢?因为《伤寒论》《金匮》《内经》后世医家的书中,都没有这个病的经验方子,自己又没经历过,就是没有经验。所以,就不成功。
47
发表于 2017-6-2 19:05:41 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 19:07 编辑

高血压是常见病,症状不是这个症状。
植物神经功能紊乱,也不是这个症状。
如果仅从患者感觉描述:(濒死感),倒是像“扩张型心肌病”的感觉。
上午我还在想,是不是“扩张型心肌病”的间断性发作?
人家西医多家医院都没有给出这样的诊断,就不能按这个病治疗。

运用排除法之后,也就只剩下精神病范畴了。
精神病种类也很多,不是全都是疯子和傻子。
48
发表于 2017-6-2 19:25:09 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-2 19:27 编辑

历代医书包括现代医书,一般只记载成功案例,不记载失败案例。
所以有很多病都没有前人参考的资料。只有靠自己琢磨。
49
 楼主| 发表于 2017-6-2 19:55:43 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-6-2 15:47
这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来,病情是逐渐加重的。              

  ...

王教授提供的这个病例应该是个坏病,经多家中西医诊治仍然不见好转,正好检验一下中医们的临床技术。另外,不有人说《黄帝内经》不能用于中医临床吗,希望有中医结合这个病例一展身手。

谢谢王教授。谢谢大家。

点评

有道理,赞成。以此检验中医理论在这个病人的治疗当中,究竟能不能发挥作用。  发表于 2017-6-3 07:05
50
 楼主| 发表于 2017-6-2 19:59:12 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-6-2 15:47
这个病人是2008年的病人。自1993年到2008年。15年来,病情是逐渐加重的。              

  ...

这个病例2008年以后的情况呢,可不可以补充一下?
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