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楼主: 思考者
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中医的两大特点可转为优势保中医永不衰竭

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41
发表于 2016-12-8 23:57:07 | 只看该作者
思考者 发表于 2016-12-8 15:00
陈先生好!能与先生讨论一些深层次问题,深感欣慰。
您关于“证”的定义,前年我看到有位《伤寒论》注经 ...

个人感觉,您们只说对了一半;
因为中医遵循的是阴阳“二元论”哲学法则;
而西医及现代科学遵循的是“一元论”哲学法则。
遵循的基本法则都不同,怎么可能解读出来真实内涵吗?

一一阴阳的范畴,与辩证法中的对立统一规律,有着极多的相通之处。

西医及现代科学,也是建立在辩证唯物主义之哲学基础上的。

中西医学的区别,是医学领域内的问题,不是哲学的问题。
42
发表于 2016-12-9 00:10:04 | 只看该作者
思考者 发表于 2016-12-8 15:00
陈先生好!能与先生讨论一些深层次问题,深感欣慰。
您关于“证”的定义,前年我看到有位《伤寒论》注经 ...

您想想,像《伤寒论》这样一部据我们一千七百年的远古佳作,怎么能用纯现代医学的观点去解读?
这一行为本身,就是科学主义行为。

一一怎么就不能用现代医学的观点去解读巜伤寒论》呢?不存在能否解读的问题,只存在解读是否正确的问题。
43
 楼主| 发表于 2016-12-10 20:21:48 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-12-8 23:42
您关于“证”的定义,前年我看到有位《伤寒论》注经大家也这么定义。
不知您看到过没有?
如果没有看到 ...

您关于“证”的定义,前年我看到有位《伤寒论》注经大家也这么定义。
不知您看到过没有?
如果没有看到过,就是英雄所见略同了。

一一未闻之,不知可否详细谈谈?
------------------------------------------------------------------------------
我说的那位《伤寒论》注经大家,近在眼前。他就是本论坛成就最为卓著的中西医融合观--李教授。
我还记得,前年他老人家也曾提到过:“证”是病理过程。
我原以为您是引用他的观点。
看来您不知道,那就是英雄所见略同了。






44
 楼主| 发表于 2016-12-10 20:35:25 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-12-8 23:57
个人感觉,您们只说对了一半;
因为中医遵循的是阴阳“二元论”哲学法则;
而西医及现代科学遵循的是“ ...

一一阴阳的范畴,与辩证法中的对立统一规律,有着极多的相通之处。
----------------------------------------------------------------阴阳学说,就是辩证法。只不过出了国门,换了个叫法。
我们可以认为中医理论是辩证法。但西医理论不是。
这一点,学西医的都没有发现。

西医及现代科学,也是建立在辩证唯物主义之哲学基础上的。
-----------------------------------------------------------------
西医及现代科学,是建立在“理性主义”哲学基础上的。而辩证法是反理性的。

中西医学的区别,是医学领域内的问题,不是哲学的问题。
-------------------------------------------------------------------
中西医学的区别,是医学领域内的问题,不是哲学的问题。这一点我同意。
只是如果不从哲学高度打开思路,中西医学领域的差别问题就发现不了。
先生可以想想,为什么有些人把近两百年来的中医发展都否定了。
他们说:“王清任改错是越改越错”,“恽铁樵汇通是惠而不通”,“中西医结合是结而不合”,“中医科学化现代化是西化”。
这不是空穴来风。因为这两百年来,中医的核心问题大家还没有搞清。如果“证”真像您说的那么简单,那些大神何来如此嚣张之气焰?
45
发表于 2016-12-10 21:15:14 | 只看该作者
思考者 发表于 2016-12-10 12:35
一一阴阳的范畴,与辩证法中的对立统一规律,有着极多的相通之处。
---------------------------------- ...

这不是空穴来风。因为这两百年来,中医的核心问题大家还没有搞清。如果“证”真像您说的那么简单,那些大神何来如此嚣张之气焰?

一一呵呵,爱因斯坦质能方程E=MC2是简单呢,还是复杂呢?
46
发表于 2016-12-10 21:23:33 | 只看该作者
连您证和症状都分不清,您说证的本质是简单呢,还是复杂呢?
47
发表于 2016-12-10 21:31:45 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-12-10 22:59 编辑

【证:   独立于病因而存在的病理过程或状态,通过症状表现出来。证与症是现象与本质关系,证与病因是因与果关系,证与证之间是相兼相并,或相互转化,互为标本之关系】;评:“证”内涵极为复杂,古人定义不了,现代人定义为病理过程或状态,尚需慎重探讨。病理过程是指在多个不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程;那么,一个疾病随不同病程也可以包括几个病理过程。 这个定义可以解释不同疾病表现出来的相同证型,也可以解释同一疾病在不同病程表现出来不同“证”型,但无法解释同一疾病在同一病程表现出不同“证”型;也无法解释个体差异对疾病的反应不同所导致的不同证型。把“证”定义为状态,即症状,多种不同疾病会引起相同或相似的症状,病理过程也相同,但证型未必相同。如水肿有心脏病水肿,肝脏病水肿,肾脏病水肿,症状相同或相似,但证型却不全相同。本人愚见,“证”,顾名思义,就是验证。验证什么?古人不知病理,更不知病理过程。只知症状和脉象。观察了疾病宏观症状,再用脉象作为微观佐证。“证”就是对症状治疗对应的验方进行验证,去伪存真。一旦验证吻合,便可套方投药。 “辨、证”二字可分开解释,辨别症状,验证症状与验方对应关系的准确性。
“辨证”的核心技术应该是脉象,症状为宏观,脉象为微观。中医独创。通过脉象可以从相同或相似的症状中辨别出不同疾病的综合性质,用对应成套的验方进行施治。

思考者-中医证候规范导言 - 摘自《中医证候辨治轨范》56楼
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=6
48
发表于 2016-12-11 06:34:55 | 只看该作者
真理有时很简单,但简单并不意味着容易认识、理解、与认同。地球是圆的不是平的,地球绕着太阳转,光既是粒子又是波,这些认识放在今天是常识,在 科学史上却争论了数千年。疾病的本质,究竟是病因,还是病理改变,或在不同疾病领域有不同的偏重,随着时间的变化,也将逐步成为一种常识性的认识与结论。
49
发表于 2016-12-11 06:52:05 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-12-10 13:31
【证:   独立于病因而存在的病理过程或状态,通过症状表现出来。证与症是现象与本质关系,证与病因是因与果 ...

再用脉象作为微观佐证。宏观与微观都是指粒子,脉象是波,把波当成粒子成了笑话
50
发表于 2016-12-11 06:53:36 | 只看该作者
波与粒子之间的关系需要厘清
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