症状不是实体【中西医结合病理生理学讨论】

中西医融合观

      每一个病理过程或状态里，都包含有临床症状表现的描述，症状是病理过程或状态的普遍属性。症状不是病理过程或状态的本身，症状是症状，病理是病理；症状不是病理，病理不是症状。症状依附于病理而存在，没有病理基础的症状，是不存在的。病理通过症状表现出来，只要是病理，就会有症状，只是在表现上有或多或少，或迟或早的不同。
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这一段话，以西医而论，基本上是错误的；与中医没有任何关系。

      慢慢消化。
       待续。

ymy111

病人机体内在的咳嗽反射、脑神经颅神经痛觉感觉的触发与加强、肠道粘膜分泌与蠕动加强等，这些内在的实体的病理变化，才是咳嗽、头痛、腹泻等症状出现的本质---这是西医的理论，中医完蛋了

中西医融合观

       “实体（事物）之所以成为实体，就在于实体包含了为实体的内在属性，属性是构成实体的本质东西
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        先生，（事物）是你自己加进去的吧！！那是错误理解！
         属性是构成实体的本质东西！什么意思？属性才是本质！实体才是实实在在的外部表现，不是本质！！！他说的是内在属性，外在属性又是什么？？
      阴阳五行搞不懂，搬弄外国的现象与本质，实体与属性！自己把自己搞晕了！究竟属性是本质，还是实体是本质？？

中西医融合观

    慢慢消化，待续。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-19 01:48
“实体（事物）之所以成为实体，就在于实体包含了为实体的内在属性，属性是构成实体的本质东西
    ...

先生，（事物）是你自己加进去的吧！！那是错误理解！

——原文：实体与属性的关系
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55221bf90101a7pu.html

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-19 01:48
“实体（事物）之所以成为实体，就在于实体包含了为实体的内在属性，属性是构成实体的本质东西
    ...

阴阳五行搞不懂，搬弄外国的现象与本质，实体与属性！自己把自己搞晕了！

——这个态度不好。现象与本质，实体与属性的研究也要强调国籍了。中西医融合，西医也是外国的吧……

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-18 22:25
先生运用一个模棱两可的“病理”“生理”，打擦边球，不仅仅把你自己搞晕了，而且误导网友。
    先生 ...

先生运用一个模棱两可的“病理”“生理”，打擦边球，不仅仅把你自己搞晕了，而且误导网友。
    先生说说“病理”的确切概念！！！形态结构异常，生理功能异常！“生理”是什么？？
     西医的解剖学，病理学，生理学，生物学，生物化学，生物物理学，细胞学……都是文艺复兴之后才产生的！中医理论中没有这些概念与术语。

——解剖学：研究机体正常形态结构的学科；
生理学：研究机体正常功能的学科；
病理学：研究机体异常形态结构与功能的学科；
病理解剖：研究机体异常形态结构的学科；
病理生理：研究机体异常功能的学科。

如果李先生认为上述内涵与定义是对原解剖生理病理等概念的误解与滥用，我们也可以探讨，取一些新的名词以反映概括及区别上述的基本内涵。

研究机体正常形态结构的学科——？
研究机体正常功能的学科——？
研究机体异常形态结构与功能的学科——？
研究机体异常形态结构的学科——？
研究机体异常功能的学科——？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-18 22:04
1     先生主张哲学与医学相剥离，现在大谈哲学与病理，看来，哲学与医学不能剥离，脏象经络与阴阳五 ...

   1     先生主张哲学与医学相剥离，现在大谈哲学与病理，看来，哲学与医学不能剥离，脏象经络与阴阳五行不能剥离。

——一、阴阳五行是哲学，是中医理论的哲学基础，不是中医理论本身；

二、哲学对具体学科应发挥指导作用，不是替代作用，反对的是将具体学科哲学化，不是反对哲学对具体学科的指导作用；

三、阴阳五行是朴素的原始的辩证法与系统论，时代在发展，中医理论也要发展，中医的哲学基础应当也可以由阴阳五行升级为唯物辩证法与系统论等现代哲学理论。

中医理论现代化，首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-18 22:04
1     先生主张哲学与医学相剥离，现在大谈哲学与病理，看来，哲学与医学不能剥离，脏象经络与阴阳五 ...

  【症状是现象，病理是本质； 病理是实体，症状是属性。】脉浮头项强痛而恶寒的西医病理学本质是什么？？脉浮西医病理学本质是什么？？头项强痛的西医病理学本质是什么？？恶寒的西医病理学本质是什么？？

——体温上升期：发热的第一时相是中心体温开始迅速或逐渐上升，快者约几小时或一昼夜就达高峰；慢者需几天才达高峰，称为体温上升期（stadium incrementi）。此期许多病人自感发冷或恶寒，并可出现“鸡皮”和寒战、皮肤苍白等现象。皮肤苍白是皮肤血管收缩使血流减少所致。由于浅层血液减少，皮温下降并剌激冷感受器，信息传入中枢时自感发冷，严重时出现恶寒。在此同时经交感神经传出的冲动又引起皮肤竖毛肌的收缩，故出现“鸡皮”。寒战则是骨骼肌的不随意周期性收缩，是下丘脑发出的冲动，经脊髓侧系的网状脊髓束和红核脊髓束，通过运动神经传递到运动终板而引起的。皮肤温度下降由冷感受器传入信息也是引起寒战的一个因素。故此期又可称寒战期。此期是因体温调定点上移，中心温度低于调定点唤起的调温反应，故热代谢的特点是散热减少和产和产热增多，产热大于散热，体温因而上升。是故当病人感到发冷或恶寒时，中心温度其实已上升了。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-18 22:04
1     先生主张哲学与医学相剥离，现在大谈哲学与病理，看来，哲学与医学不能剥离，脏象经络与阴阳五 ...

在西方病理学产生之前，中国古代照样治疗各种感染病，传染病，在不知道症状的本质之前，同样能够治疗感染病！说明西方的“病理学本质”对于中医而言是“废话”。

——一、中国古代照样治疗各种感染病、传染病，但是，是治疗，不是全部完全的治好。治疗和治好，这是完全不同的概念。西医也不能全部完全的治好，可以通过治愈率与好转率来评估对比效果。有些病，如结核，血吸虫病等，中医治疗整体效果不可靠。在过去，小儿、青状年因为肺炎而死亡的，很多……

二、对于不知道症状的本质却治好了症状与疾病，这是知其然而不其所以然，是经验医学的特征与水平。如果中医愿意永远停留在经验医学水平，可以永远不必要去搞清症状的本质，可以不必去研究病理学本质。