建议论坛率先宣布“五行源于五星”、“五星产生五气”为异端邪说，以正视听

llyyjj

五行学说存在了两千多年，应用范围涉及中国传统文化的方方面面。本论坛是中医论坛，大家能把中医脏腑关系全部用五行学说表达，或者，在脏腑关系里，全部找到五行关系，就算五行学说在中医理论中的应用能够成立。
可惜找了几年，一直找不全。
找不齐，五行学说就可能变成二行、三行。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-5-6 14:52
五行学说存在了两千多年，应用范围涉及中国传统文化的方方面面。本论坛是中医论坛，大家能把中医脏腑关系全 ...

        李老师，你在月经里找到了胆汁，烤鸭！你再找找还有什么，找全了给大家列个表！

中西医融合观

谈玄说虚 发表于 2016-5-6 14:22
萧铁
逻辑不合，发还重做  
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        让我们携起手来，坚决抵制废除五行的行为，坚决打击废除五行的三无（无理、无聊、无稽）人士的嚣张气焰，维护中医队伍的纯洁，还中医一片净土。

中西医融合观

         五方说，五材说，五星说，五种元素说等等，都不严谨，都是一家之言，没有统一意见！科学，疾病，健康……都没有一个公认的、完美的定义！
           都是异端邪说？？！！

萧铁

现在继续讨论路线图里的纲要1。看了前面的回帖，先简要回复一下。

融合观先生举《中医理论基础》里提到几个起源，并列出好些关于五行的论文题目，只能说明很多人对五行起源有兴趣，有许多说法。但这里想要确立的是那一个是现今的主流认识。关于起源或论文题目再多10倍100倍的说法都与这个要点无关。（看看那些论文的题目和被引量就知道。）

再说了，以三无人士/口水王的创造力来看，除了五星说，要再搞个五指说甚或外星人说应该都不是什么难事，这里也不需要你证明对错，但要拿出证据你所推举的是当今国人的主流认知。什么证据可以证明？我一开始就提到用百度“五行”条下的叙述作标准，因为大家都用，所以很容易验证。下面会再提另一个证据。

有些回帖急着要驳斥五材说，这要分两点说明。一是就内容来说，这里（纲要1）不是讨论它的对错，而是拿出证据可以支持认为某说是主流认知的主张。二是“XX说”本质上是个招牌或标签，主要用于互相识别的同时又能与内涵有较大相关性。“五材说”这个标签其实不是很好，因为大家知道火在当今世界不会被归入“材”（物质）的类别。但至少比“元素说”好，因为古人既无元素这概念，事实上也不是从元素的角度去达到五行化。

此外，鉴于不少人似乎对先秦到唐一些发展和考古发现不大了了，譬如说起古人观天制历好像就是一瞬间发生的事，以致把后来才可能发生的事说成是之前很早很早就存在一样。我本想制作一个传统文化发展节点(milestone)的年代表，供喜欢发明新论的人用来自己查核一下，以免被人笑话。不过优先次序排得很低，以后有时间再做。

萧铁

如前帖所说，会提出另一个有力证据支持“五材说”为主流认知的说法。下面是邓国医《中医五脏相关学说研究》的目录第一页。

大家光从目录就可以看到起源的部分就是“五材”论。五星也有提及，是夹在五色五味中间在“配属”小题下。确如仁海在另一个帖子所说，按照“五行源于五星”的逻辑，“五行源于五味”也可成立。当然，“五行源于五色”可能会更好些，因为按邓国医的编排，五色排在五星之前。

有人暗示我这帖子表明我赞成《要素》收纳五行，又是捉错用神。因为我一点都不担心，不仅科学界已经有人提出反对，而且如我多次介绍，邓国医这个研究很详细地论述了为什么五行不是当今世界会认可的科学因而需要改革，而中医界有很多抢着想当邓国医家奴的大小干将，他们想必会争做贡献也，所以无须担忧。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-5-7 06:28
李老师，你在月经里找到了胆汁，烤鸭！你再找找还有什么，找全了给大家列个表！

不用列表，凡是有月经的女人，吃进去的东西，大部分都有进入血液、形成月经的可能，这是我初中生理常识课上学的。
假如，某位正巧得了急性肠炎，拉肚子一天十几次，吃了烤鸭，囫囵囵地拉出去，这就不会进入月经里了，对吧？
您说列表，不要列了吧？菜谱都列出来，论坛也没有那么大容量。

llyyjj

董建军
五星是古人做的实验，不做实验，怎么可能知道五行是什么？
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是啊，老董赶紧去做实验吧，做完记着给我讲。

中西医融合观

萧铁 发表于 2016-5-7 01:52
如前帖所说，会提出另一个有力证据支持“五材说”为主流认知的说法。下面是邓国医《中医五脏相关学说研究》 ...

    请把第一次出版时间说出来！！上世纪的书？！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-5-7 11:04
请把第一次出版时间说出来！！上世纪的书？！

网上一搜就有，您老还不相信似的：

书 名: 中医五脏相关学说研究:从五行到五脏相关

作　者：邓铁涛

出版社： 广东科技出版社

出版时间： 2010年6月1日

ISBN: 9787535952691

开本： 16开

定价: 47.00元

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[url=]内容简介[/url]编辑

《中医五脏相关学说研究:从五行到五脏相关》五行学说是中国古代的哲学理论，是中医理论的重要组成部分。著名中医专家邓铁涛教授指出，五行学说在中医学中最重要的意义是五脏相关思想，而其原有的一些机械思维脱离中医临床实际，应加以扬弃，提出以中医五脏相关学说取代五行学说的论点。《中医五脏相关学说研究:从五行到五脏相关》深入地研究了中医运用五行学说的学术史，指出五行学说在早期对中医学术体系和整体论思想的形成有积极意义。但随着中医学的发展，历代医家对五脏整体相关的认识已经超越了五行学说，形成了更具体、更丰富的五脏系统相关联模式，阐明了五脏相关学说取代五行学说的合理性和必然性。《中医五脏相关学说研究:从五行到五脏相关》同时对五脏相关学说的内涵进行了初步论述，提出了开放式的中医理论现代化的构想。