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千秋雪

cmonkey 发表于 2016-7-29 16:13
要舉例的話，那說便祕好了，
便祕分成胃腸實熱、肝脾氣滯、脾肺氣虛、脾腎陽虛、血虛陰虧。只看了五臟， ...

欢迎先生参与论坛和赏贴。
看来先生还是了解中医，并且对中医比较感兴趣的，只是先生对五行学说比较无知和偏见了。先生说：“便祕分成胃腸實熱、肝脾氣滯、脾肺氣虛、脾腎陽虛、血虛陰虧。只看了五臟，沒看到五行呀。”你没有看到五行，那么你看到患者的肠胃和肝脾了吗？便秘你说是胃腸實熱，为什么不说心脾实热引起的呢？

千秋雪

cmonkey 发表于 2016-7-29 16:13
要舉例的話，那說便祕好了，
便祕分成胃腸實熱、肝脾氣滯、脾肺氣虛、脾腎陽虛、血虛陰虧。只看了五臟， ...

五行是一种是哲学概念，就像好坏，大小、上下，多少一样；五行学说是一种说理工具，就像数学四则运算是一种计算工具一样。我们说五楼、六楼，不言上下，而上下就在其中；我们计算牛羊的多少和价钱的多少，四则运算法则就在其中了。

cmonkey

千秋雪 发表于 2016-7-30 06:14
五行是一种是哲学概念，就像好坏，大小、上下，多少一样；五行学说是一种说理工具，就像数学四则运算是一 ...

便秘你说是胃腸實熱，为什么不说心脾实热引起的呢？

頭痛也不能說是腳痛啊，頭痛又是那一行？腳痛又是那一行呢？

五行是一种是哲学概念，就像好坏，大小、上下，多少一样

把所有的中醫病機拿出來看，寒、熱、虛、實、濕、燥、氣滯、血瘀、風、暑、火、毒、結、蟲、食積、疫…
那來看看，食積又在五行裡面是那一行？刀傷又是那一行？寄生蟲呢？算那一行？

陰陽二分法是比較容易的，事情當然可以二分，但很多事都有灰色地帶，不是非黑即白，強用陰陽看事物無法看到事物的真象。
五行方面，當然很多東西都可以分成五類。但硬要把所有的事物分成五種，只會限制其發展。
中醫開始雖然有五行的學說，但是現在已經脫離了五行，完全以臨床上的所見來看，而不是要用了五行的運算來看疾病了。

llyyjj

cmonkey 发表于 2016-7-30 00:13
要舉例的話，那說便祕好了，
便祕分成胃腸實熱、肝脾氣滯、脾肺氣虛、脾腎陽虛、血虛陰虧。只看了五臟， ...

便祕分成胃腸實熱、肝脾氣滯、脾肺氣虛、脾腎陽虛、血虛陰虧。只看了五臟，沒看到五行呀。

胃腸實熱，又是五行裡面的那一行？你不妨說說看？
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有道理。
胃肠实热就是胃肠实热，我觉的没有五行什么事。
五行学说，主要讲脏腑关系。比如，您提到的肝脾氣滯、脾肺氣虛，这里的肝与脾、脾与肺，同时出现气滞、气虚。
两脏的气虚与气滞，是同时出现还是有因果关系？要是同时出现，是偶然因素还有必然联系？

红莎草

千秋雪 发表于 2016-7-29 22:14
五行是一种是哲学概念，就像好坏，大小、上下，多少一样；五行学说是一种说理工具，就像数学四则运算是一 ...

五行是说理的工具，似乎不妥，五行应该是思辨的工具，你的意思用五行可以讲明中医的道理，但人家不那么理解，特别是对那些不知道五行为何物的人来说，好多人理解成说理就是强辩，还是用思辨来表达更为准确。以上面的例子，碰到便秘的患者，我们首先会思考便秘的原因，便秘绝对是胃肠实热，这点在中医中没有异议，但胃肠实热又是怎么引起的？肝脾气滞，要从肝治，水道不通要从肺治，脾燥肾虚，要润脾滋肾，气血两亏要补气补血，一个胃肠湿热病因涉及到五脏气血，这是思辨还是说理呢？当然又是思辨也是说理，思辨是中医自己判断病因，是五行的应用，说理是给人家听的，解释判断病因的道理，先有思辨后有说理，所以我们还是把五行归为思辨的工具最为准确。一点浅见，请千总斧正。

llyyjj

红莎草 发表于 2016-7-30 20:55
五行是说理的工具，似乎不妥，五行应该是思辨的工具，你的意思用五行可以讲明中医的道理，但人家不那么理 ...

五行是说理的工具，似乎不妥，五行应该是思辨的工具，
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思辨工具和说理工具各自是什么意思？
另外，用便秘举例讲五行不太合适，您本条举例讲的病机，很乱，不合适的。

llyyjj

《阴阳应象大论篇》里：“阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始,神明之府也”
《天元纪大论篇第六十六》：“夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。”

两篇经文，差个“五运”，这是什么意思？

一吐了之

cmonkey 发表于 2016-7-30 08:44
頭痛也不能說是腳痛啊，頭痛又是那一行？腳痛又是那一行呢？

  什么是病机？病机就是气机，是元气在体内的逆行。什么是五行，在人体是以脏行气，是五脏之气行。所以，五行与气机，病机是一回事。五行是肝气生于左，肺气降于右，心气统于表，肾气治于里，脾为之使，胃为之市。食积自然是胃气不行，刀伤伤的是哪一经就是哪一行。
  分五类是地分五方，是哲学，是说理。中医之五行是五脏通五季之气，五脏之气的生克是阴阳升降相平的必要条件。

cmonkey

一吐了之 发表于 2016-7-30 23:43
什么是病机？病机就是气机，是元气在体内的逆行。什么是五行，在人体是以脏行气，是五脏之气行。所以， ...

食积自然是胃气不行，刀伤伤的是哪一经就是哪一行。

照这么说，食积是胃气不行，那么用胃气滞的药，平胃散来治就可以了，还何必搞什么保和丸？
食积这个病机也可以删掉了，就是胃气滞嘛！
你肯定不是搞中医临床的，才会这样说话。

刀伤不外活血祛瘀退火消肿，不管在那一经切到都一样，只是要用引经药而已。但引经药也只是药物里面的小部分。重点还是活血祛瘀呀！重点在消炎呀！
中医有必要搞得这么玄？明明是实在的症状，血瘀用活血药，气虚用补气药，风寒用发散风寒药等。
何必一定要硬分到五行里面去？把一件简单的东西搞得更复杂来显得你很有学问是吗？

一吐了之

cmonkey 发表于 2016-7-30 23:59
照这么说，食积是胃气不行，那么用胃气滞的药，平胃散来治就可以了，还何必搞什么保和丸？
食积这个 ...

  謝謝萧铁表扬，我的确需要抄点经典，引流归源。
  这位临床的先生不仅实虚不分，且病机不明，实在不知你如何临床？中医玄吗？请问热证：有发热而身疼者何治？发热而身不疼，饱闷吞酸者何治？发热身疼，不恶寒，舌黄而饮冷者，何治？发热身疼，恶寒，口不渴者，何治？无故身大热，舌青欲饮极热者，何治？小儿发热，气粗口热者何治？发热出气微温，而口不热，小便清长，大便不实，何治？这是临床之证吧，这个热简单吗？请赐教。