存废辩论赛－反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-16 15:06
无关”与“密切联系”，——这是用己之矛，击己之盾。

—————————————————————— ...

      驳斥反方“（1）”、反方说“（1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。”，那么《太阴阳明论篇第二十九》“脾与
肾以膜相连耳”说明脾有有具体所指。由于黄帝内经不是解剖的专著，不能因为描述简单而否定。
————————————————————————————
       那么，这个“脾”的解剖位置离肾有多远？


      由于黄帝内经不是解剖的专著，不能因为描述简单而否定。
——————————————————————————————
       既然《内经》不是解剖的专著，那么，竟能描绘出位置相对精确的“十二经循行路线”来，今人到目前为止尚无法找到“经”线，这就充分说明《内经》时代的“十二经循行路线”是总结临床观察到的大量现象后，通过人为虚构并经过艺术加工等而成。——因为古人也是人，而不是神。



      驳斥反方“（4）、”   反方说“（4）、三焦具体所指是模糊的，却能绘出个“经”来。”不能因为其描述简单而否定其经脉的存在。
——————————————————————
       没有确切位置、没有事实存在的脏器，何来煞有介事的一“经”？



       如果反方认为其进入“经”的范围，加上“大脑经”，就破坏了“如环无端”，因此没有必要出现“大脑经”，
————————————————————————————————
       古代犯人被砍掉头颅后，这十二经还在“如环无端”的运行？人还能正常存活？



      十二经也好，十四经也罢，都是成对出现，一旦加入大脑经，请问反方，大脑经和谁称谓表里关系？
——————————————————————————————————
        必须成双成对，还必须有表里关系？男性阴茎、女性阴蒂，是否也要成对？请问，创立医学理论等同于搞艺术创作，可以随意而为？


       古典文献有记载“经”或“络”本身有腔隙，且有运行“气”和“血”的功能。如《素问·调经论篇第六十二 》：“五脏之道，皆出于经
隧，
————————————————————————————
       几千年之后，先生也成古人了，如果您的书到那时也成经典了，您认为您书中的说辞，几千年之后的人们会认为是绝对正确的？



      既然承认“古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后，对它们进行解释而形成的东西”的这个事实，根据事实就不能描绘经络循行的
线条吗？根据事实描绘经络循行的路线就是人为构建的？据此推理，我们现在看到植物用线条描绘的图就是人为构建的？岂有此理？
————————————————————————————————
       “经络现象”是客观存在的事实，是任何人也无法否定的。例如，经过针剌，病人有时会感到某个线上有或胀、或麻或痛的感觉，这恰好证明是神经传导的功能，因为这种传导并没有按照“经络循行路线”在有感觉的部位处，自起始点至终结点运行完毕。



       反方论据“4、否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生”
      反方在论证中说“四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识  ――刘亦之先生”
既然反方说针感神经的反应，请问胃痛针刺足三里，这个腧穴的神经没有联通到胃，所以用神经学说得不到合理的解释。如果说“治疗胃病的
主穴在任脉上”，而对脾胃虚寒的胃痛，主穴则是脾腧、胃腧没有联通到胃，也看不到“解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部
内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似。”所以神经学说就是经络学说不成立。
——————————————————————————————————
       刘亦之先生用“解剖学中脊神经支配图，再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图，两个图有着惊人的相似”的见解，恰好用客观事实证明我们古人的伟大。能在没有精确解剖的情况下，能探索出针剌与神经的关系。



        没有确切位置、没有事实存在的脏器，何来煞有介事的一“经”？
正方回答： 关键是没有读内经，这是其一，其二，你是按照西医的标准而言。就其目前你废 五行的行为，就是根据西医的理论而来。
———————————————————————————————————
       人类进化、科技发展到今天，那么当代的医学理论就要以当代人类的共同认识为准，而不分中医、西医。而应用标准，是以谁的理论能客观地反映人体生理、病理以及在对疾病的诊疗方面的本质。
       综上所述，杨鹏举先生的辩辞，恰好也证明了“十二经循行路线事实上并不存在，只是人为的通过临床上的一些现象、艺术加工等等形式编制而成”。



       管理监督小组，鉴于目前反方不直面这种状况，根据辩论规则，我方请求锁帖。
————————————————————————————————————
       我方希望在双方探讨了“十二经循行路线是否存在的问题”之后，应该就“具体穴位的针灸作用机理”进行一些必要的探讨，不是为谁输谁赢，而是要求索有关针灸作用机理的实质，为推进中医针灸理论的发展做一些的尝试。谢谢！
  

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-17 02:30
驳斥反方“（1）”、反方说“（1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。”，那么 ...

       针灸足三里治疗胃病，是不是安慰治疗！如果是安慰治疗，针灸的机制，经络的存在不存在，就没有必要讨论。
     请仁海先生回答：针灸足三里是不是安慰治疗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-17 10:51
针灸足三里治疗胃病，是不是安慰治疗！如果是安慰治疗，针灸的机制，经络的存在不存在，就没有必 ...

不是要锁帖吗？又不锁了？不锁我再回答这条。
针灸足三里治疗胃病，是不是安慰治疗，不重要。如果是安慰治疗，与经络无关。如果不是安慰治疗，也与经络无关。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-17 10:30
驳斥反方“（1）”、反方说“（1）、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。”，那么 ...

1，古代犯人被砍掉头颅后，这十二经还在“如环无端”的运行？人还能正常存活？

————————————————————————————————
正方回答：
现在我们讨论的是活人，还是死人？不要说砍掉头颅，也不要说去掉五脏六腑，就是去掉血，也不会存活的，人为的让他出现“端”，已经失去正常人的面目了。请问我们讨论的是常态，还是非常态，看看你的辩题针对的是什么？

————————————————————————————————
2，必须成双成对，还必须有表里关系？男性阴茎、女性阴蒂，是否也要成对？请问，创立医学理论等同于搞艺术创作，可以随意而为？
——————————————————————————————————
正方回答：
六经是与五脏六腑的关系，请问反方“男性阴茎、女性阴蒂”，其是不是五脏六腑？如果男性阴茎、女性阴蒂”不是五脏六腑，你这就是胡搅蛮缠。
3，除了上边的1，2，外，不直面，剩余其他内容，我方已经回答，反方如此反复粘贴，故我方不再答复。既然双方各自阐明观点，并经过质疑，对错是非，由管理监督小组裁定，我方建议锁帖。如果反方不同意锁帖，除非有新的论述，如果没有，又不同意锁帖，我方不再回复。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-17 06:51
针灸足三里治疗胃病，是不是安慰治疗！如果是安慰治疗，针灸的机制，经络的存在不存在，就没有必 ...

先生提出来的问题很好！
（36） 足三里 Zúsānlǐ
[定位] 在小腿前外侧，当犊鼻下３寸，距胫骨前缘一横指（中指）。
[解剖] 在胫骨前肌，趾长伸肌之间；有胫前动、静脉；为腓肠外侧皮神经及隐神经的皮支分布处，深层当腓深神经。
[主治] 胃痛，呕吐，噎膈，腹胀，泄泻，痢疾，便秘，乳痈，肠痈，下肢痹痛，水肿，癫狂，脚气，虚劳赢瘦。
[配伍] 配中脘、梁丘治胃痛；配内关治呕吐；配气海治腹胀；配膻中、乳根治乳痛；配阳陵泉、悬钟治下肢痹痛；常灸天里可养志保健。
[刺灸法] 直刺1～2寸。
[附注] （1）足阳明经所人为“合”。（2）本穴有强壮作用，为保健要穴。（3）参考资料：1、据报道，针刺健康人和胃病患者的足三里和手三里，观察发现胃弛缓时针刺使收缩加强，胃紧张时变为弛缓，并可解除幽门痉挛。2、据报道，针刺单纯性消化不良和中毒性消化不良患儿的足三里、合谷、三阴交，可使原来低下的胃游离酸、总酸度、胃蛋白酶和胃脂肪酶活性迅速升高。3、据报道：针刺人及家兔的足三里，发现裂解素（主要是裂解含有大量多糖体的革兰氏阴性杆菌，也能灭活某些病毒）都有增加，人增加17.85单位，兔增加62.1单位，两者均在针后12小时增加最显。4、据报道：针刺家兔的“足三里’、“大推”可使其调理素明显增加，从而促进白细胞吞噬指数的上升，增强其免疫能力。http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/zhenjiuxue/93-5-3.html#m0-0

其中，参考资料中的3种情况，用于其它穴位会如何？

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-17 03:15
先生提出来的问题很好！
（36） 足三里 Zúsānlǐ
[定位] 在小腿前外侧，当犊鼻下３寸，距胫骨前缘一 ...

   答非所问！
   
       我只要求回答：是不是？
     不要胡拉乱扯，转移视线，进行诡辩！请直面问题！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-17 11:17
答非所问！
   
       我只要求回答：是不是？

我直面的就是经络问题。干嘛就要您问什么我答什么呀？您要是问我今天天气如何，也要我回答吗？


请您直面经络问题。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-17 03:22
我直面的就是经络问题。干嘛就要您问什么我答什么呀？您要是问我今天天气如何，也要我回答吗？

      
       我只要求回答：是不是？
     不要胡拉乱扯，转移视线，进行诡辩！请直面问题！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-17 11:25
我只要求回答：是不是？
     不要胡拉乱扯，转移视线，进行诡辩！请直面问题！

是不是安慰剂我不知道。有许多研究报道，是不是安慰剂都与经络学说无关。请您直面经络问题。


如果您认为与经络有关，就请把证据拿出来。我认为与经络无关，前面发过几个内容，您可以一一批驳。