仁海一方输定了

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-10-3 21:26
不管从哪里弄出来的五行学说，都是错误的。

既然“不管从哪里弄出来的五行学说，都是错误的。”，为什么在辩论的时候，你为什么不拿出证据来证明来，通过论证来否定呢？根据谁主张，谁举证的原则，你就拿出证据来证明你否定的依据。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-10-3 13:26
不管从哪里弄出来的五行学说，都是错误的。

    先生输的糊涂了！你是先有结论，而后调查研究，先射箭后画靶！百发百中！唯心主义！

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-10-3 17:31
既然“不管从哪里弄出来的五行学说，都是错误的。”，为什么在辩论的时候，你为什么不拿出证据来证明来， ...

以下这些够不？

五、五行学说应该从中医理论中脱离之根据
     1、四季配属五行的错误  2013-10-2

     2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4
     3、东西南北中方位配属五行的错误
     4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
     5、五脏配属五行的错误
     6、五味配属五行的错误
     7、五味配属五脏的错误
     8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
     9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
    10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
    11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
    12、由五行演绎出来预测生死的错误
    13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
    14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误  2013-

中西医融合观

      请大家明确一点，胃受纳，是胃自身的功能，不是五行学说赋予它的功能。
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        回复：
       人们对于事物的认识是由实际经验反复积累，上升到概念，在头脑中概念与概念之间建立联系，概念的归类，形成理论；理论再放到实践中检验、修改，最终形成理论；形成理论之后才能够指导实践！阴阳五行学说也是这么形成的，其中就有医学实践的积累。阴阳五行学说形成之后，把古代医学的诊断治疗、药物方剂等等的零散经验归类于阴阳五行，就形成了藏象经络……中医理论。如果把阴阳五行废除了，中医理论就消失了，中医又要回归到零散的、各自孤立的、互相矛盾的、支离破碎的经验状态。
     这是一个非常漫长、十分复杂的过程，恐怕难于考证，不可能再现，甚至于运用自然科学的实验方法不可能重复的过程！

中西医融合观

      “胃主受纳”是胃的功能。这个功能是相对于“脾主运化”而设的！胃的功能不单单是主受纳而且具有腐熟水谷，为水谷精微之仓、气血之海，等等；胃以通降为顺，与脾相表里，脾胃常合称为后天之本。胃与脾同居中土，但胃为燥土属阳，脾为湿土属阴。通过五行，胃才能够与心、肺、肝、肾发生关系。
    这些功能与联系，正好是阴阳五行学说的作用！没有脾胃相表里，脾主运化，运化什么？胃中的水谷精微怎么样到达全身各脏腑？请注意，不要和西医的消化系统、循环系统直接对接！
        
             中西医概念直接对接，就产生了“痰浊外感热病侵入大脑”，这一大类荒诞不经的大笑话！

中西医融合观

        人体是一个客观存在，只有一个结构与功能，但是，对于人体结构与功能的看法、认识却大不相同。
中医看到的是：藏象经络、精气神、气血津液；西医看到的是：细胞、组织、器官系统。中医的藏象是五脏六腑及其之外在表现（象）；西医的器官则是十大系统的结构及其功能。中医的藏象经络等理论建立在阴阳五行学说的基础上，使用的是取象比类的方法；西医的十大系统建立在机械唯物论的基础之上，使用的是形式逻辑与科学实验的方法。

中西医融合观

            

       转载《中西医融合观续》

           人类的一切知识无非是解决：是什么？怎么办？为什么？三个问题，理论是人类对于客观事物本质的认识，解决“为什么？”的问题。辩证唯物主义认为：对于客观事物本质的认识是由现象到本质的深化过程；现象是事物的外部联系和表面特征，是事物本质的外在表现；研究、建立理论的方法就是从现象深入到本质，即从具体到抽象的过程，而理论的叙述方法或者表达方法则是从本质上说明表面现象；运用理论解决实际问题，即从抽象到具体的过程。中医把理论的建立称之为：取象比类，把理论的运用、解决问题的过程称之为：取类比象。

     取象比类解决“是什么？”的问题；取类比象解决“怎么办？”的问题；理论是对事物本质的认识，某种意义上说就是分类，解决“为什么？”的问题。经验可以解决是什么？怎么办？而不讨论为什么？；理论不仅要解决是什么？怎么办，而且着重解决为什么？为什么某些象属于这个类而不属于另外一个类？这一类事物应该用什么办法解决，而不应该使用其他方法解决，为什么？具体到医学理论，一个病人出现的临床表现以及各种检查结果（象、状态的变量、现象）属于什么证？什么病理状态？为什么？应当使用什么方法治疗？治疗之后应当出现什么变化（象、状态变量、现象）？为什么？经验具有或然性，而理论具有比较高的必然性。经验往往属于个人，理论具有普适性，能够使更多的人比较容易掌握。

   由实践经验到理论、个别到一般、个性到共性、特殊性到普遍性、具体到抽象、现象到本质、临床表现包括各种检查到诊断、调查研究到调查结果、状态变量到状态判断均为取象比类。“取象”是一个实践过程，就是获取状态变量、取得证据的实践活动，即调查研究。“比类”就是概念的建立、推理、判断的过程，在医学领域内就是诊断过程以及诊断的建立，“状态变量”就是诊断标准。“取象比类”是从感性认识发展到理性认识，这是认识过程中的第一次飞跃。实现这一飞跃的条件是：必须占有丰富而真实的感性材料；运用某种理论对感性材料进行概括，即把感性认识纳入某种理论构架之中。例如：脉浮、头项强痛、恶风、发热、白细胞降低这一组临床表现（象），纳入中医的理论构架之中，诊断为：太阳表证；纳入西医的理论构架之中诊断为：感冒或者病毒性上呼吸道感染；纳入证态理论构架之中，诊断为：太阳表证-感冒证态。太阳表证、卫分证、阳明证、少阳证等等属于中医的“类”；病毒性上呼吸道感染、细菌性上呼吸道感染、传染病前驱期、肺炎、胃肠炎等等属于西医的“类”；太阳表虚-感冒证态、太阳表实-感冒证态、卫分-感冒证态、阳明腑实-肠梗阻证态、热实结胸-急性腹膜炎证态，等等，属于中西医融合的“类”。取象比类是一个复杂、长期、反复验证的、客观实践过程，而不是简单、凭空想象得出的结论。

                                                                                       

中西医融合观

         转载自《中西医融合观续》

         理论的形成与理论的表述、讲述、教授、学习是反方向的过程，理论的形成是实践、经验到理论；理论的教授与学习是由理论到实践。由经验到理论是把经验归类、纳入某个理论系统，例如阴阳五行学说，反复实践，修正，建立医学理论；而理论的教授、学习则首先教授阴阳五行学说，再教授藏象经络理论，并且表述为：在阴阳五行理论指导下建立藏象经络理论。任何理论的建立都与当时的社会生产力相关，阴阳五行学说、经络藏象理论之所以产生、完善于中国古代，而没有产生于欧洲古代，是因为中国古代封建社会是当时世界文化的顶峰；西医之所以发生与欧洲，是因为工业化首先发生并高度发展于欧洲。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-10-3 14:06
以下这些够不？
五、五行学说应该从中医理论中脱离之根据
     1、四季配属五行的错误  2013-10-2      ...

        先生为什么不敢吧14条的全部内容打开，就是因为：
中西医概念直接对接，就产生了“痰浊外感热病侵入大脑”，这一大类荒诞不经的大笑话！

中西医融合观

        反方的辩题令人不解，五行学说，行什么？行阴阳之气也，没有五行学说，阴阳怎行？五行，升降出入之谓也,肝通春木温和之气，故肝气升于左；肺通秋金宁静之气，故肺气降于右；心通夏火盛长之气，故心统三阳升之表；肾通寒水和顺之气，故肾治三阴藏于里；脾通湿土生化之气，故脾为输送后天精微之使，构成升降出人的五行规律。没有升降，就没有天地阴阳之气在人体的循环，气止则化绝。没有人体内外之气的出入交换，人体生化的机能就随之毁灭。总之，人体五行是阴阳二气在经络，脏腑，四肢，九窍，百骸之行，是中医生命之行。无五行则无阴阳，无阴阳五行则无升降出入，无升降出入则无中医。怎能妄言【无需五行学说】？除非不是中医。
        三阴三阳六经互为表里，分别由脏腑所主，故脏腑亦为表里。上论五行的机能是升降出入，肝胆同居，无胆阳之升发，肝气怎升？肾与膀胱为里表，无膀胱气化，肾水如何上升？心与小肠，肺与大肠，无肠之出，焉有心肺之入。《素问·灵兰秘典论》指出：“十二官之相使，”“不得相失也。”“主不明则十二官危矣，使道闭塞而不通。”所以【五腑通畅】在于阴阳气化的作用，比如，肾主二便，肾虚，六腑能【“通”、“降”】吗？

        中医是整体辩证论，十二官不得相失是是整体辩证的要求，各腑的功能包含在整体之中。所以，反方辩题，【六腑生理功能表述无需五行学说】的立论是没有中医理论根据的，也是不符合中医临床实践的。
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       这正是我方的论点、论据、论证的完整链条，从正面反驳了仁海一方。太好了，可以在擂台上再次发布。