水气凌心证【中西医结合病理生理学讨论】

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 22:30
李老师，你们有问题提问了吧！
        我来试试阳虚水泛证的五行传变，你有兴趣吗？

我来试试阳虚水泛证的五行传变，你有兴趣吗？

一一不赞成将五行牵涉进来，会节外生枝。在座的中医基础理论都还行，直接阐述脏腑气血之间的传变即可。

南京陈斌

阳虚水泛水气凌心证有水肿；心阳虚没有水肿，而且是失水！

一一心阳虚没有水肿，肾阳虚有没有水肿呢？

阳虚水泛有水肿，心阳虚没有水肿，是不是说心阳虚发展至水泛方水肿，只有心阳虚无水泛则无水肿？肾阳虚是否也发展到水泛方水肿？只有肾阳虚无水泛则无水肿？

南京陈斌

水气上逆，停聚胸膈影响心阳时，可致心阳不振，心神不宁，出现心悸、气促等症状。

一一水气上逆，停聚胸膈，其西医病理內涵当如何解呢？

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-21 22:42
我来试试阳虚水泛证的五行传变，你有兴趣吗？

一一不赞成将五行牵涉进来，会节外生枝。在座的中医基础 ...

         我就是为了讲五行，才把水气凌心拿到论坛上讨论！！先生搞了这么长时间中西医沟通，为什么漏洞百出，不能自圆其说，就是因为你没有用阴阳五行学说，不懂的证与证之间的五行传变关系，不懂的脏腑辨证是以阴阳五行学说为基础的统一完整的理论体系，所以你对于具体的“证”作出错误理解！

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 22:57
我就是为了讲五行，才把水气凌心拿到论坛上讨论！！先生搞了这么长时间中西医沟通，为什么漏洞 ...

我就是为了讲五行，才把水气凌心拿到论坛上讨论！

一一五行是为阐述水气凌心服务的，不是水气凌心为阐述五行服务的。水气凌心是本贴讨论的主题。李先生若要以五行为讨论主题，建议至百家争鸣版块另行开贴讨论。

中西医融合观

      藏象学说，脏腑辨证，证候规范等等，实际上是解放后中医学的自身发展的结果。有机会再说.
.       藏象学说，脏腑辨证，是以阴阳五行学说为基础的，离开五行，寸步难行！没有不出差错的！

南京陈斌

又要走题了……

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-21 23:22
又要走题了……

       不是走题 而是正题！你连水气凌心在脏腑辨证中的位置在哪里，都不知道！你所说的水气凌心，只能是先生错误理解了的水气凌心！你为什么把水气凌心错误理解为：胸腔积液、心包积液？？我问你，水气凌心用胸腔穿刺，抽胸水，你敢吗？？这就是你脱了阴阳五行学说，必然出现的错误。只是你不愿意承认而已。
        你把阴阳五行好好学习学习，我才能把阳虚水泛，水气凌心，水寒射肺，阳虚水停等证之间的关系说清楚，你才能正确理解。在此基础上，我再讲已经论证过的、现成的这些证的西医理论关联，。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 23:52
不是走题 而是正题！你连水气凌心在脏腑辨证中的位置在哪里，都不知道！你所说的水气凌心，只能是 ...

这就是你脱了阴阳五行学说，必然出现的错误。只是你不愿意承认而已。

——水气凌心证，本质上是机体内在的一种病理改变（形态结构或生理功能的异常），通过一定的临床症状表现出来。这种病理存在，是一种客观存在，从人类诞生那天，在阴阳五行学说出世数百万年以前，就存在了。阴阳五行脏腑学说，只是认识到这种存在，并给这种病理存在命名。至于这种存在的本质（怎样的形态结构或生理功能的异常），阴阳五行脏腑学说是不能给出答案的。

李先生应当用研究热实结胸证与急性腹膜炎的方法，来继续研究水气凌心证，这是一条正确的道路。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-11-22 06:30
李老师，你们有问题提问了吧！
        我来试试阳虚水泛证的五行传变，你有兴趣吗？

非常有兴趣。您讲好了，五行在水气凌心这个证型的辨证论治就有用了，要是一个个辨证论治的内容都可以用五行解读，我就不否定五行了，我和您一齐支持、宣传五行。
“一个个”，不对，这个要求太高，五行能解读辨证论治的八成就行。