水气凌心证

中西医融合观

        水克火，你懂不懂？
     心属火，肾属水这是五行学说规定的！如同阴阳学说中男为阳，女为阴一样，是由阴阳学说规定的！如果不承认心属火，男属阳也是错误的！

中西医融合观

     希望广大的同仁们参加讨论，看看我认识的水气凌心证是不是符合中医的本意，有没有理解错误、有没有表述错误？我们先把理论搞清楚了，到了临床上就会少犯错误，避免给病人造成不必要的痛苦。

王锡民

          本论坛对于五行的认识有三种态度。
      第一种是迷信五行派，认为全是对的，是真理，不允许反对五行。实际上，这类认识中又分多种看法，不管哪种看法，都没有充分的理由。例如，五材说、五星说、五种运动说、历法说、河洛说，毫无意义。五行对于中医的意义在于应用，最主要的在于用于脏腑学说。能说明白，就可立足；若说不明白，说的再多也没实际价值。
      第二种是废除五行派，认为五行充满错误，阻碍中医发展。以仁海先生为代表。
      第三种是客观评价五行派，认为中医套用五行是不得已而为之，是为了表达内脏之间的关系而引入中医理论的，但由于人体没有五行规律，这就使得五行生克理论显得牵强附会。所以，当揭开五行的本来面目和人体内脏间真实的规律时，五行便可现出其局限性和牵强附会的原形。我持这一观点。
      但在现阶段，对于某些中医人而言，肝克脾这类病，人们已习惯于五行“木克土”的说法，一时离不开这个拐棍。所以，不要急于废除，当有了更准确的关系说明时，再废除不晚。
      这几年，我从不参加五行讨论的原因，主要是看到这些发言都没有体现出五行有什么价值，而是盲目迷信，找各种借口。实际上，找出处没用，寻求定义也没用。

王锡民

中西医融合观 发表于 2015-6-25 21:33
水克火，你懂不懂？
     心属火，肾属水这是五行学说规定的！如同阴阳学说中男为阳，女为阴一样 ...

         在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。如果偏要肾属水，心属火。那么，就解释不了肾克心。水气凌心，说明不了肾克心。
      这是因为，脾肾二者都阳虚时才会水气泛滥。即便算到肾阳虚一个内脏上，也解释不通。因为，只有肾阳虚才能代表肾脏功能异常，而肾阴虚就不是肾的功能异常了吗？等等。所以，是讲不通的。这就叫自相矛盾。一个自相矛盾的理论，不但不是学说，连假说也算不上，就是一个牵强附会。

      行了，关于五行，两年之内我还不想在本论坛揭谜。因为，从目前，本论坛尚缺乏理论接受能力，不识货者较多，容易造成争论不休的局面。所以，我早已写在书稿里，准备在两年后再出版。

高智海

王锡民 发表于 2015-6-25 22:01
本论坛对于五行的认识有三种态度。
      第一种是迷信五行派，认为全是对的，是真理，不允许反 ...

你们客观评价五行这一派，根本就不知道五行的含义，才导致你弄出中医套用五行是不得已而为之，是为了表达内脏之间的关系而引入中医理论的，但由于人体没有五行规律，这就使得五行生克理论显得牵强附会。所以，当揭开五行的本来面目和人体内脏间真实的规律时，五行便可现出其局限性和牵强附会的原形的奇谈怪论

王锡民

高智海 发表于 2015-6-26 01:01
你们客观评价五行这一派，根本就不知道五行的含义，才导致你弄出中医套用五行是不得已而为之，是为了表 ...

              你一个外行、门外汉，整天在论坛胡说八道，随便口出大言，不具备谈学术的素质。你的肤浅认识不具备这个层次，瞎掺与啥？
       中医的五行在这两个论坛上已谈了几年，没有一个人能说明白，也包括你在内，你更是什么也不懂。不要跟我谈什么五行的定义，那是画蛇添足，毫无实际意义，痴人说梦。五行生克的价值对于中医的价值主要在于脏腑学说中的应用，连应用都谈不通，谈定义就失去意义，多此一举。
      你如有见识，只要谈清五行用于脏腑学说就行了，废话少说。
      上面我给李先生提出“肾是如何克心的”。你要能谈出来就谈，谈不出趁早离远一点。
      

中西医融合观

        运用阴阳五行学说建立的五脏之间的关系，是中医理论的基础。五脏配属五行，每一藏分阴阳是一个完整的体系，阴阳五行是不可分割的。
     肾属水、与膀胱相表里、冬季、北方、开窍于耳，主二阴……，这是肾的属性；肾水生肝木，克心火，脾土克肾水，肺金生肾水，肾阴阳平衡，肾与其他四脏相安无事，这是肾与其他四脏的正常关系。肾阴阳失衡，通过五行生克制化引起其他四脏中的一藏或者两脏的病变，这是异常的病理情况。如果把五行去除，肾就成了光杆司令，不属水，与膀胱、冬季、耳……没有关系；与其他四藏没有生克关系，只有肾阳肾阴，肾的功能如何体现？肾与其他四藏没有关系，肾怎么在活体中存在呢？那不成了尸体上的腰子了吗！
    所以，在中医学里只要说到肾，就是阴阳五行的肾，而不可能是只有阴阳而没有五行的肾！更不会只有五行而没有阴阳的肾！余藏类推。

      欢迎用学术语言批评。

中西医融合观

         

【在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。如果偏要肾属水，心属火。那么，就解释不了肾克心。水气凌心，说明不了肾克心】

回复：

         【在人体内脏真实的关系中，】是什么意思？是指西医还是指中医？

在西医理论中 【在人体内脏真实的关系中，肾并不具有水的属性，肝也不具有木的特性。】是完全正确的！

在中医理论中肾属水，心属火是完全正确的，就能够正确解释不了肾克心。水气凌心，证明了肾克心。前面已经证明过了。

中西医融合观

        

   【 这是因为，脾肾二者都阳虚时才会水气泛滥。即便算到肾阳虚一个内脏上，也解释不通。因为，只有肾阳虚才能代表肾脏功能异常，而肾阴虚就不是肾的功能异常了吗？等等。所以，是讲不通的。这就叫自相矛盾。一个自相矛盾的理论，不但不是学说，连假说也算不上，就是一个牵强附会。】

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     回复：

     脾阳虚进一步发展可以引起肾阳虚，肾阳虚有时候也可以包含着脾阳虚，但是二者完全可以单独存在。先生可能不知道还有一个肾阳虚水泛证，他需要与水气凌心证相鉴别，前面我已经提到了，你就是看不明白而已！

     22楼已经说过了，肾阴虚时，肾克心火不力，引起心火亢盛，这还是五行相克呀！肾阴虚就是水少了，水少了，灭火没有力度，心火不是旺盛了吗！这个病理状态叫做“心肾不交证”！

     没有矛盾啊！是一个天衣无缝的完美学说！