病情复杂，请诸位同仁援手

溪流

还有，您以交泰丸中的肉桂作用说明您的药方的合理性，您认为这样比喻说明合适吗，您还没回答我呢？我在倾听，或许能学到新得学问。

梁常兵

梁常兵 发表于 2014-8-6 15:44
此案例的治疗已经结束了，只是治疗过程偏长，应该和我的诊断、治疗不够精细有关吧？故而在此征求

...

2014、06、15二诊：

头晕减轻，颈椎病之颈项不适、上肢麻也有所缓解，脉象仍聚关。


上方继服六天。

梁常兵

梁常兵 发表于 2014-8-7 12:23
2014、06、15二诊：

头晕减轻，颈椎病之颈项不适、上肢麻也有所缓解，脉象仍聚关。

2014、06、23三诊：

诸症好转，而聚关脉也基本缓解。

前方案去一方调中汤，二方改为每日三次。

大光明云

姬领会 发表于 2014-8-7 08:54
呵呵，你好，加入你会扫地的话，由于每个人都是有精、骨脉筋肉皮毛组成了，请问你能进一步解释一下这几个 ...

姬先生，能回答就请直接回答。 如同有人问什么是般若，我能说叫他去看大藏经吗？

溪流

梁院长调中汤用得好！
关于颈椎和肢麻，愚之浅见加些活血药可能效果更快些。冒昧而言了。

大光明云

溪流 发表于 2014-8-7 10:46
光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不 ...

原语： 光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不是吗？---------评说：在我的理解中，菟丝子，淫羊藿，巴戟天， 为补肾气药， 而菟丝子为肾气，肾阴双补药，尽管你后来列出，某某教科书，某某页，说明淫羊藿，巴戟天为补肾阳药， 而在临床上，我从来不这样认为， 它们是属于补肾气类药。

但是，您却强调“ 山药，山芋肉，菟丝子 ，枸杞子，当归尾，”这些补肾平和药，可是川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天药在方中就不起作用吗？-------------如果把菟丝子，淫羊藿，巴戟天列为补肾气之药，那么附子5克，肉桂5克，加之大量的补肾气，肾阴之药，何罪之有呢？


平和的补肾药与大队的补阳药合用不就是以补肾阳为主嘛？ -------------您认为是大队的补阳药，而我不这样认为；

具体到川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，您认为他们只补肾气，不是补肾阳，您温习一下------------我从来没有说川附子肉桂，只补肾气不补肾阳。 你找找前面的帖子，我哪句话这样说了？？？

中药学基本课程：中药学，上海科技出版社：220页，巴戟天功效：补肾助阳，祛风除湿。219页鹿角胶功效；用于肾阳不足，精血亏虚。221页淫羊藿功效：补肾壮阳，祛风除湿。----------------请问教科书里，也说了，有“肾气虚”的病症，那么在教科书里，补肾气药有哪些？？？这正是教科书的缺陷部分，不要把教科书当成真理！ 具体到附子肉桂，还需要我来重复吗？这么一大队补阳药物，您还说不是补阳，我怎么感觉有点强词夺理的味道呢？----------您对于肾气虚证，难道说上来就用附子肉桂吗？

说道补肾气，最有名的方剂应该是张景岳的大补元煎吧：【组成】人参少则用3～6克，多则用20～60克山药(炒)6克熟地少则用6～9克，多则用60～90克杜仲6克当归6～9克(若泄泻者去之)山茱萸3克(如畏酸吞酸者去之)枸杞6～9克炙甘草3～6克---------人参大补肾气啊，这时你怎么不拿教科书来说话呢，在哪条上写了，人参大补元气？？？

评议：人参可以用到60克，熟地可以用到90克，体现了张景岳的组方用意在于大补元气和大补肾精（补肾精含有补肾阴），而补肾阳只用了杜仲6克，（张氏也真够吝啬的），枸杞是阴阳双补。我体会张氏补肾气的意义在于，重补元气与肾精，轻于补肾阳与肾阴。如此而已。
你自己说，张氏这个补肾气的方略，与您那个补肾气方略方意义相同吗？------您一会说补肾气，一会说补元气，你把人参的作用，从书上抄下来，放到这里，直接说明补肾气就行了阿。

您把我例举的补肾阳药全换成补肾平和药，以此反驳我，有说服力吗？难道您的补阳药在这里丝毫作用不起？在胃肠里逛了一趟“商场”？呵呵。

----------请问，你是否认为肾气虚和肾阳虚是一致的？ 前面就已经问了，为何避而不答呢？  如果说二者不一致，那么中药里哪些是补肾气的药？ 哪些是补肾阳的药呢？  前面列出六大类入肾经的药，我自认为已经比较全面了。 此病案引出诸多问题，我认为是件好事， 我认为出现强词夺理这样的话语，本身就是不理智么。 那么解决这个问题，也是有办法的，

1 请您就梁版的病案进行评说， 从诊断，病机，治则，用药，方义 五个方面来阐述你的观点么，这多好，叫大家评说。

2， 关于淫羊藿，巴戟天，葫芦巴，锁阳之类的药，它们究竟是以补肾阳为主，还是补肾气为主，请大家评说。

你所忧虑的是，如果是补阳的药，会更加助火，更加伤阴，那么下面的两种用药法；

（1）淫羊藿，巴戟天，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子；和

（2）附子，肉桂，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子。

这两个组成，哪个会伤阴呢？ 显然方（1），根本就不会伤阴，如果说伤阴，熟地干吗的，黄精干吗的，当归补阴血不会不知道吧； 而方（2）即便用了桂附，如果说附子5，肉桂5，其它药在20克以上，你认为会伤阴？

用脚想都不会伤阴！

大光明云

溪流 发表于 2014-8-7 10:46
光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不 ...

溪流 发表于 2014-8-7 10:46
光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不 ...

原语： 光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不是吗？---------评说：在我的理解中，菟丝子，淫羊藿，巴戟天， 为补肾气药， 而菟丝子为肾气，肾阴双补药，尽管你后来列出，某某教科书，某某页，说明淫羊藿，巴戟天为补肾阳药， 而在临床上，我从来不这样认为， 它们是属于补肾气类药。

但是，您却强调“ 山药，山芋肉，菟丝子 ，枸杞子，当归尾，”这些补肾平和药，可是川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天药在方中就不起作用吗？-------------如果把菟丝子，淫羊藿，巴戟天列为补肾气之药，那么附子5克，肉桂5克，加之大量的补肾气，肾阴之药，何罪之有呢？


平和的补肾药与大队的补阳药合用不就是以补肾阳为主嘛？ -------------您认为是大队的补阳药，而我不这样认为；

具体到川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，您认为他们只补肾气，不是补肾阳，您温习一下------------我从来没有说川附子肉桂，只补肾气不补肾阳。 你找找前面的帖子，我哪句话这样说了？？？

中药学基本课程：中药学，上海科技出版社：220页，巴戟天功效：补肾助阳，祛风除湿。219页鹿角胶功效；用于肾阳不足，精血亏虚。221页淫羊藿功效：补肾壮阳，祛风除湿。----------------请问教科书里，也说了，有“肾气虚”的病症，那么在教科书里，补肾气药有哪些？？？这正是教科书的缺陷部分，不要把教科书当成真理！

具体到附子肉桂，还需要我来重复吗？这么一大队补阳药物，您还说不是补阳，我怎么感觉有点强词夺理的味道呢？----------您对于肾气虚证，难道说上来就用附子肉桂吗？

说道补肾气，最有名的方剂应该是张景岳的大补元煎吧：【组成】人参少则用3～6克，多则用20～60克山药(炒)6克熟地少则用6～9克，多则用60～90克杜仲6克当归6～9克(若泄泻者去之)山茱萸3克(如畏酸吞酸者去之)枸杞6～9克炙甘草3～6克---------人参大补肾气啊，这时你怎么不拿教科书来说话呢，在哪条上写了，人参大补元气-----更正为大补肾气？？？  人参的补元气，那也是之脾肺而言。

评议：人参可以用到60克，熟地可以用到90克，体现了张景岳的组方用意在于大补元气和大补肾精（补肾精含有补肾阴），而补肾阳只用了杜仲6克，（张氏也真够吝啬的），枸杞是阴阳双补。我体会张氏补肾气的意义在于，重补元气与肾精，轻于补肾阳与肾阴。如此而已。
你自己说，张氏这个补肾气的方略，与您那个补肾气方略方意义相同吗？------您一会说补肾气，一会说补元气，你把人参的作用，从书上抄下来，放到这里，直接说明补肾气就行了阿。

您把我例举的补肾阳药全换成补肾平和药，以此反驳我，有说服力吗？难道您的补阳药在这里丝毫作用不起？在胃肠里逛了一趟“商场”？呵呵。--------------请问，你是否认为肾气虚和肾阳虚是一致的？ 前面就已经问了，为何避而不答呢？  如果说二者不一致，那么中药里哪些是补肾气的药？ 哪些是补肾阳的药呢？  前面列出六大类入肾经的药，我自认为已经比较全面了。 此病案引出诸多问题，我认为是件好事， 我认为出现强词夺理这样的话语，本身就是不理智么。 那么解决这个问题，也是有办法的，

1 请您就梁版的病案进行评说， 从诊断，病机，治则，用药，方义 五个方面来阐述你的观点么，这多好，叫大家评说。

2， 关于淫羊藿，巴戟天，葫芦巴，锁阳之类的药，它们究竟是以补肾阳为主，还是补肾气为主，请大家评说。

你所忧虑的是，如果是补阳的药，会更加助火，更加伤阴，那么下面的两种用药法；

（1）淫羊藿，巴戟天，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子；和

（2）附子，肉桂，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子。

这两个组成，哪个会伤阴呢？ 显然方（1），根本就不会伤阴，如果说伤阴，熟地干吗的，黄精干吗的，当归补阴血不会不知道吧； 而方（2）即便用了桂附，如果说附子5，肉桂5，其它药在20克以上，你认为会伤阴？

用脚想都不会伤阴！

大光明云

溪流 发表于 2014-8-7 10:46
光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不 ...

溪流 发表于 2014-8-7 10:46
光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不 ...

原语： 光明先生：我在回复中指的是：川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，认为这些是补阳药，您认为不是吗？---------评说：在我的理解中，菟丝子，淫羊藿，巴戟天， 为补肾气药， 而菟丝子为肾气，肾阴双补药，尽管你后来列出，某某教科书，某某页，说明淫羊藿，巴戟天为补肾阳药， 而在临床上，我从来不这样认为， 它们是属于补肾气类药。

但是，您却强调“ 山药，山芋肉，菟丝子 ，枸杞子，当归尾，”这些补肾平和药，可是川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天药在方中就不起作用吗？-------------如果把菟丝子，淫羊藿，巴戟天列为补肾气之药，那么附子5克，肉桂5克，加之大量的补肾气，肾阴之药，何罪之有呢？


平和的补肾药与大队的补阳药合用不就是以补肾阳为主嘛？ -------------您认为是大队的补阳药，而我不这样认为；

具体到川附子、肉桂，菟丝子、鹿角胶、淫羊藿，巴戟天，您认为他们只补肾气，不是补肾阳，您温习一下------------我从来没有说川附子肉桂，只补肾气不补肾阳。 你找找前面的帖子，我哪句话这样说了？？？

中药学基本课程：中药学，上海科技出版社：220页，巴戟天功效：补肾助阳，祛风除湿。219页鹿角胶功效；用于肾阳不足，精血亏虚。221页淫羊藿功效：补肾壮阳，祛风除湿。----------------请问教科书里，也说了，有“肾气虚”的病症，那么在教科书里，补肾气药有哪些？？？这正是教科书的缺陷部分，不要把教科书当成真理！

具体到附子肉桂，还需要我来重复吗？这么一大队补阳药物，您还说不是补阳，我怎么感觉有点强词夺理的味道呢？----------您对于肾气虚证，难道说上来就用附子肉桂吗？

说道补肾气，最有名的方剂应该是张景岳的大补元煎吧：【组成】人参少则用3～6克，多则用20～60克山药(炒)6克熟地少则用6～9克，多则用60～90克杜仲6克当归6～9克(若泄泻者去之)山茱萸3克(如畏酸吞酸者去之)枸杞6～9克炙甘草3～6克---------人参大补肾气啊，这时你怎么不拿教科书来说话呢，在哪条上写了，人参大补元气-----更正为大补肾气？？？  人参的补元气，那也是之脾肺而言。

评议：人参可以用到60克，熟地可以用到90克，体现了张景岳的组方用意在于大补元气和大补肾精（补肾精含有补肾阴），而补肾阳只用了杜仲6克，（张氏也真够吝啬的），枸杞是阴阳双补。我体会张氏补肾气的意义在于，重补元气与肾精，轻于补肾阳与肾阴。如此而已。
你自己说，张氏这个补肾气的方略，与您那个补肾气方略方意义相同吗？------您一会说补肾气，一会说补元气，你把人参的作用，从书上抄下来，放到这里，直接说明补肾气就行了阿。

您把我例举的补肾阳药全换成补肾平和药，以此反驳我，有说服力吗？难道您的补阳药在这里丝毫作用不起？在胃肠里逛了一趟“商场”？呵呵。--------------请问，你是否认为肾气虚和肾阳虚是一致的？ 前面就已经问了，为何避而不答呢？  如果说二者不一致，那么中药里哪些是补肾气的药？ 哪些是补肾阳的药呢？  前面列出六大类入肾经的药，我自认为已经比较全面了。 此病案引出诸多问题，我认为是件好事， 我认为出现强词夺理这样的话语，本身就是不理智么。 那么解决这个问题，也是有办法的，

1 请您就梁版的病案进行评说， 从诊断，病机，治则，用药，方义 五个方面来阐述你的观点么，这多好，叫大家评说。

2， 关于淫羊藿，巴戟天，葫芦巴，锁阳之类的药，它们究竟是以补肾阳为主，还是补肾气为主，请大家评说。

你所忧虑的是，如果是补阳的药，会更加助火，更加伤阴，那么下面的两种用药法；

（1）淫羊藿，巴戟天，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子；和

（2）附子，肉桂，熟地，肉苁蓉，黄精，当归尾，枸杞子， 菟丝子。

这两个组成，哪个会伤阴呢？ 显然方（1），根本就不会伤阴，如果说伤阴，熟地干吗的，黄精干吗的，当归补阴血不会不知道吧； 而方（2）即便用了桂附，如果说附子5，肉桂5，其它药在20克以上，你认为会伤阴？

用脚想都不会伤阴！

拿那教科书，您没发现教科书有肾气虚，肾阳虚； 有补肾阳的药，为何补肾气的药没有列出几味，您不觉得那不是缺陷吗？

大光明云

溪流 发表于 2014-8-7 11:06
还有，您以交泰丸中的肉桂作用说明您的药方的合理性，您认为这样比喻说明合适吗，您还没回答我呢？我在倾听 ...

我用交泰丸比喻心肾不交的上热下寒证，黄连，肉桂作为一对药，正是体现这种思想。 是你把心肾不交，给局限在肾阴虚，无津液以上承交心火，这个在前面的帖子早已说过了，怎么， 看不到吗？

那我就把它再贴一遍！

发表于 昨天 11:28 | 只看该作者
溪流 发表于 2014-8-6 10:48
《360百科》：
中医名词。心肾不交证是因心肾既济失调所致的病证。指心与肾生理协调失常的病理现象。多 ...

1，肾阴虚，津液不足，无以上承以交心火，则肾之虚火上浮，交心火不降，二火相加，成心肾阴虚火旺之相；

2，肾气虚，或者肾阳虚， 乃肾气的蒸腾作用差，不能把津液输送上行， 成上热下寒症， 上热飘浮久了，成浮阳， 因此补肾气，或者补肾阳的目的就是要把下焦之津液往上带以交心火。

------------这段说的是补肾阳肾气，引下焦之津液上行以交心火，在临床上如果心火过旺而下焦虚寒的上热下寒，是可以佐加黄连来清泻上交心火的。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-8-6 16:49
附子5，肉桂5， 淫羊藿15，巴戟天20，山药20，山萸肉15，菟丝子15，鹿角胶10，枸杞子15，当归尾15，杜仲1 ...

难道说中医的肾病，除了肾阳虚，就是肾阴虚，就没有肾气虚，肾精虚？
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肾的精气、阴阳问题，许多书里概念范围不清，从初学中医到这几年才慢慢想通。

肾气是从功能上认识的，主要是固摄功能。肾气不足了，遗精、遗尿（及小便病）、月经病的一部分、肾不纳气的一系列病。
肾精是从先天之本，生长发育认识的，生长的病，生殖的病，属肾精不足。
所以，五脏都有虚有实，惟肾气、肾精有虚无实。

肾阴、肾阳是用阴阳学说对肾精、肾气功能的进一步认识，肾精、肾气虚了，偏于滋润功能不足，出现虚火现象的，属阴虚。温煦功能不足，出现虚寒的属阳虚。根本都在于肾精、肾气虚，所以，五脏阳盛则阴虚，阴盛则阳虚，唯有肾可以出现阴阳两虚。此阴阳非彼阴阳。