求教罗先生

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-8 00:40
水饮留中，胃气上逆，呕吐痰涎。这个内容具体，可以作为例子来讨论。
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这个例子是我随便举的。这是中医认识病机的部分理论，也可以看做中医学和现代医学区别最大的部分。

先生提到语言的问题，文言文是是古代的书面文字，白话文是现代的书面文字。区别是文言文和口语有不同而白话文尽量接近口语。1919年以后，文言文逐步退出日常文书。但汉语是连续的文化，不可能把文言文一下子全部换成口语。再说，文言文当初也是口语。这就出现一个现象，文言文中的专用词汇有许多保留到了白话文中。最典型的例子是成语，再一个典型的例子就是中医的一些专用词汇，另外还有许许多多文言文词汇一直在用着，和白话文融为一体，比如，皇帝、宰相、将军、豪杰等等。

用白话文讲中医理论，不可避免地保留了文言文的词汇，在整个白话文中，如果设想把古汉语里的全部词汇都改作现代口语，恐怕不行，谁听起来都别扭。比如，唐太宗，百家讲坛讲历史，可能要讲讲这个谥号的含义，平时讲话，说个唐太宗，大家都知道是说谁。
正式的中医书籍，比如教材，还是用白话文的。
后面有梁常斌的几条，把涉及这句话的词汇意思讲了。我再补充点，就是胃气，是中医的生理名词，胃气上逆，是指出现的一种病理变化，即呕吐之类。

我不是汉语专业，先生本条提出的语言问题，我想起张功耀说过，所以尽我所知解释一下。张功耀以此污蔑中医，源于其人之品行，想来为先生所不取。
关于中医和科学的关系，我非常想学习，我们继续。

杨鹏举

罗鸿声 发表于 2014-7-8 16:22
那好吧！
文字医多数是治文史而无长进者，转而利用中医的弱点而“研究”中医，但却标榜自己是中医专家， ...

提供具体人，必须提供具体人，同时提供铁杆中医的具体人。

llyyjj

高智海 发表于 2014-7-8 01:11
科学定义中加知识一词是错误的！原因在于，知识是已知已识的。例如，我俩都不懂原子弹的设计制造原理及其 ...

科学是用来揭示自然规律的，揭示出来的当然是知识了。

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-8 00:46
中医不使用白话文，故意把语言搞得玄玄乎乎，搞得和土匪黑话一样，这是宗教使用的技俩。

先生把现代中医教材里的内容举出来一些，咱们讨论看是不是玄玄乎乎。

罗鸿声

杨鹏举 发表于 2014-7-8 08:27
提供具体人，必须提供具体人，同时提供铁杆中医的具体人。

文字医嘛！例如：曲黎敏等，还有嘛.,就是.....,你懂的,就别提了吧!

铁杆中医嘛!你懂的,也别提了.

罗鸿声

罗鸿声 发表于 2014-7-8 08:42
文字医嘛！例如：曲黎敏等，还有嘛.,就是.....,你懂的,就别提了吧!

铁杆中医嘛!你懂的,也别提了.

杨教授还想我举一文字医,再举一个吧!
http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... amp;_dsign=ad0d27ce

gl0101

罗鸿声 发表于 2014-7-8 17:19
杨教授还想我举一文字医,再举一个吧!
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60944&highlight= ...

我说杨教授怎么突然火气那么大呢。

王锡民

太白侠 发表于 2014-7-8 13:24
通观王锡民教授的回复，王教授只与两种言论能产生共鸣，一个是高于中医的西医，一个是高于中医的神仙。与把 ...

         太白侠语无伦次，自暴其丑。几个月没上论坛，一上来还是这么素质低下，从你上面的发言可知，没有什么长进，中医界有你这样的无知者相伴，不可能好到哪去！你这一发言，让我更加看不起你啦！

      皆因几个月批得你体无完肤，到现在还记仇？小肚鸡肠！我每想起你对《内经》论述胚胎发育过程的幼稚理解，就会禁不住笑一阵子。自己再回头翻一翻，看看好笑不好笑？
       言归正传：
      1、你为什么不敢正面回答hljjxxliqing先生所提的几个问题。不是我小瞧你，你除了会说别人素质低，来泄私愤之外，恐怕肚子里没词了吧？
      2、你理解内经原文的意思吗？除了瞎胡解释，还会什么？日为阳，月为阴，会因为你的曲解而变味吗？
      3、我从来不信神医，只信事实。任你说得天花乱坠，也休想骗得住我。
      4、太空是阴寒的都不懂？还瞎装，真好意思？地球在太阳系内，没有太阳的热辐射，大地就没有温暖，也不会有生命。给你说，就你这个素质也不懂。
      从物理学上抄来个绝对温度，你自己没理解，就瞎装起内行来啦！但可惜的是，你穿帮了！知不知道？
      我来教你：绝对零度就是摄氏零下273度，懂不懂？休说零下273度，就是零下100度，你在地球上也活不了，要你的小命，还在那里有什么“动能、静能”的。你动一个我看看？在零下273度把你冻成冰棍一根，你动一动？可见你是不懂装懂，一装就露馅。仔细算一算，你从去年到现在，露多少次馅了？下次再装，先包严一点。

        在两个论坛上遇到好几个这样的半瓶子瞎晃荡的庸医，一无知，二自负，三没礼貌，四喜攻击，五不懂装懂，六常露馅。这样的人，给广大中国老百姓留下极坏的印象。中医就是毁在这样的人手中的。

llyyjj

hljjxxliqing 发表于 2014-7-7 23:43
LLYYJJ先生：关于科学定义，应该取：反映现实世界各种现象的客观规律的知识体系。 不过对社会科学是不 ...

我觉得，在中医领域中，好像每一位医生都是在做研究探索工作，每一位病人都要“抓副药试试”，同一个患者，让十个中医瞧病，可以瞧出十个结果来，可以采用十种治疗方法，根本无法归纳和整理。如果说中医是科学，无人能相信。
         而西医则是概括成标准疾病名称、治疗方案。这样，同一个患者，一个外国医生就和一个中国医生采用的方法大同小异，一个教授和一个实习生大同小异。
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先生这一条里，涉及的内容很多，我们分别讨论。
中西医的这两种情况，先生描述的不错，如何评论或曰认识这两种不同，这是认识中医、认识中医科学性的关键。

简单说：让十个中医瞧病，可以瞧出十个结果来，可以采用十种治疗方法，-------------十个结果，在语言描述上、病因病机的分析上可能会有不同的阐述，但正确的病机认识只能有一个。这里的不同结果，和中医理论里至今没有搞出标准有关，也是中医迫切需要解决的一个问题。但对同一个病人的同一疾病，认识还是一致的。当然排除医生个人水平太差这个因素。
讲这个问题，因为我们不能面对面做实验和演示，只能推理。简单说，对病名、病因、预后的分析，可能各个医生不一致，但对证的认识，应该是一致的。
可以采用十种治疗方法，---------------这话不对。是可能开出十个不同的处方，不是治疗方法。中医处方基本都是复方，中药品种繁多。所用药物各地各时期习惯不同，这是很自然的，但不是治法不同。十个处方，完全有可能是体现一种治法。治法相同处方不同的情况，西医也存在，只是没有中医处方的变化多。

这种情况如何评价，如何与西医比较，我们可以继续。

“抓副药试试”——这是医生的口头用语，一般是为了表示谦和或者为了说话留有余地，不一定是对疗效没有把握。再从严格的角度讲，吃每一次西药也都等于“试试”，看看西药说明书就知道了。

llyyjj

王锡民 发表于 2014-7-8 10:47
各位：看了上面的贴子，有以下感想：
       1、hljjxxliqing先生所提的问题，从表面来看，是在否 ...

还是王教授讲的在情理。这位楼主我以前没见过，听大家叫白先生，就这样称呼吧。

不管白先生对中医如何认识，支持、否定、反对，或者说成攻击，都无所谓。都是关心中医才来发表有关中医言论的。
攻击中医的那几位名人，也不是说他们不应该批评批判中医，是他们手段太不光明。造谣、污蔑、曲解，我说的这些都有确实证据。

白先生只要是讲理的，哪怕他完全否定中医，我也愿意与之讨论。我认为这样的讨论对我个人认识中医，对大家正确认识中医，都有帮助。