中医论坛上的“拦路虎”

王锡民

中和极致 发表于 2014-7-5 10:10
千超版主过谦了！没有三分三，不过滟澦滩。能当到超级版主，是决不会不知道真正的中医全部内涵的。 ...

      中和先生有一些见解的确不错。应该给予肯定。
    但关于元气的观点，我不太赞成。但也不想泼冷水，所以一直未参与。今见中和先生再次提出，我也没时间细论。只提出一点意见。
    中和先生把人体的元气与古代哲学中的元气混为一谈了。这是不妥的。
    中国古代哲学中的元气是构成万物的最基本元素，但人体的元气是指功能。人体元气是人体整体水平的功能之气，它必须得到后天的水谷之气资助才能发挥作用。如果将中医元气概念详加梳理，就会得出这一结论。
    点到为止，仅供参考。

中和极致

王锡民 发表于 2014-7-5 22:11
五行理论是粗线条反映世间事物的普遍联系和相互影响制约的关系的古代哲学理论，绝对不能机械的套用于人 ...

      谢谢王教授的回复，原来王先生已经早于我认识到了。
      中医人一直是以整体论、系统论为中医理论的特色的，而整体内部、系统内部必须是精细分工而全面协调的极其完善的关系。大到航天工程、登月工程，小到我前面说过的一辆汽车内部的五大部分、三口之家或四世同堂的家庭，都是如此，绝对不允许有超越分工和破坏协调的生克乘侮关系。
      生命体特别是人体这个生命体，其系统内部的分工协调的复杂性和完善性超过了庞大的航天工程，仅仅是消化酶就有上千种，而组成人体的细胞是30万亿个。
      因此，中医人决不能说到五行就忘记了整体论、系统论，说到整体和系统就忘记了五行生克。也就是最经典的自相矛盾的故事：如果用你的矛去刺你的盾，如何？

高智海

中和极致 发表于 2014-7-6 09:48
谢谢王教授的回复，原来王先生已经早于我认识到了。
      中医人一直是以整体论、系统论为中医理 ...

黄帝内经对五行及其相互关系的解释用的是生承制化不是生克乘侮

中和极致

高智海 发表于 2014-7-6 09:58
黄帝内经对五行及其相互关系的解释用的是生承制化不是生克乘侮

      噢，如果你说的“生承制化”和系统内精细分工而全面协调的极其完善的关系是一致的，那就是对的。凡是认为中医的五行是生克乘侮的关系的朋友也调整一下自己的认识统一到“生承制化”即系统内精细分工而全面协调的极其完善的关系上来吧！
      谢谢高先生的阐释。
      关于五行的认识可以到此为止了，但愿中医基础教材中能够作出修正。

高智海

王锡民发表于 2014-7-6 09:58
黄帝内经中根本没有“生承制化”这个词，小高就知道瞎说一气，不懂装懂，误人误己。纠正如下：内经有“亢则害、承乃制”之说。

黄帝内经说的是亢则害、承乃制，制则生化。这难道不是生承制化？王教授把制则生化四字丢了，我自然就成了瞎说一气，不懂装懂，误人误己了！

高智海

王锡民 发表于 2014-7-5 22:19
中和先生有一些见解的确不错。应该给予肯定。
    但关于元气的观点，我不太赞成。但也不想泼冷 ...

元气是先天之气。只有生命体才有元气（先天之气）与气的区别。有哲学范畴的元气吗？教授能否拿出证据？

王锡民

中和极致 发表于 2014-7-6 09:48
谢谢王教授的回复，原来王先生已经早于我认识到了。
      中医人一直是以整体论、系统论为中医理 ...

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          中和先生客气了。
       人体整体系统是的调控中心是阴阳平衡调控，我称之为“阴阳系统观”，就是阴阳平衡与系统观的完美结合。这是体内的实际情况。
       但中医理论为了适应五行学说，将人体诸多器官简化为五脏，这已不是人体真实的系统观，而是朴素的系统思维模型。所以，中医理论不是真正的系统论，而是想象中的一个朴素的系统模型。关于这一点，在中医学术界还没有认识到。
      请参阅http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60234&extra=&page=6 第58楼。

        “作者通过对中医元气、阴阳学说的研究，发现元气、阴阳之中固有的对立统一规律和同消同长规律是人体生命系统赖以存在的两大基本规律。它既存在于系统调控中枢所在的下丘脑水平上，也存在于每一级子系统器官和细胞水平上，使阴阳平衡观与整体系统观在人体内达到了完美的结合，形成了以基因程控为核心的人体系统五步阴阳平衡机制。在这种机制维护下，人体从外界摄入物质原料，然后加工制成营养物质和能量，借以完成机体与外界环境的物质、能量和信息交换，从而实现后天阴阳与先天阴阳关系的协调统一。此外，人体五步阴阳平衡机制还揭示了人体系统之所以能够保持稳态的奥秘，是由于基因水平存在着维持阴阳绝对平衡的定式表达机制。该机制通过对立制约、彼此消长、相互转化、自和平衡、互根互用、同消同长和阴阳交感等运动变化形式，全力地维护着“人体两级阴阳平衡体系”的绝对平衡，而《中医基础理论》中所说的“阴阳动态的常阈平衡”，并不是阴阳平衡的本质，只不过是人体维护阴阳绝对平衡本质过程中的外在表现而已。”

   
     

王锡民

高智海 发表于 2014-7-6 18:51
元气是先天之气。只有生命体才有元气（先天之气）与气的区别。有哲学范畴的元气吗？教授能否拿出证据？

         我以前多次给你说过，要多多看书，好好学习，以便了解更多的知识，将这些知识融会贯通之后，就会成为自己可用的灵活知识。
      我也多次提醒你，不懂哲学、不懂科学、不懂中医、不懂西医。总之，什么都没弄懂，只是一点道听途说，人云亦云，结果不知他人所云为何物。
      可你就是不听，一天上去瞎打叉，做一些糼稚的发言。给你做简单回复你看不懂，给你详细回复太浪费时间。我上论坛只是谈一些观点，不喜欢作科普。建议你还是多看书。
      元气你不懂，所以，不予回复。
      还是去问你的付景华教授去吧。

高智海

王锡民 发表于 2014-7-6 18:53
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          中和先生客气了。
       人体整体系统是的调控中心是阴阳平衡调控，我称之为“阴阳系统观 ...

阴阳是有物质基础的东西。阴阳在人体的状态及其相互关系是平和不是平衡。即平和是动态的，平衡是静态的；平和则生，平衡则死。以你为例，假如你体重是140斤，若你体内阴为70斤，阳为70斤；或70斤为阴，70斤为阳就是阴阳平衡。但这样你能活得了吗？把中医说的活人弄成尸体，这不是歪曲中医吗？

高智海

王锡民 发表于 2014-7-6 19:03
我以前多次给你说过，要多多看书，好好学习，以便了解更多的知识，将这些知识融会贯通之后， ...

你真的错了！事实上，并没有哲学范畴的元气！原因在于，天地的先天叫无极，不叫元气。这是因为，无极中没有阴阳；而元气中是有阴阳的。所以，古人说通天下一气耳；没有说通天下一元气耳！