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楼主: 罗鸿声
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[讨论雷人奇文]《伤寒论》“卫强”的本质是“卫弱”

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发表于 2014-4-5 05:38:11 | 只看该作者
营弱卫强-----关于“卫强”的观点有三
1,卫强指的是邪气强------这种观点,强调邪气强,似乎没什么意义,邪强为何说卫,说卫一定是卫出了问题。
2,卫强指的是卫气勉强维系功能,实质是指卫弱,比如自汗不能控制玄府开阖。
3,卫强指的是卫僵-----?笔者认为“卫强”的本质是“卫弱”。理由如下:①此“强”是“僵”的通假字----似乎这样说也不是什么大问题

1 成无已:风并于卫,则卫实而荣虚-------等于啥也没说

2 方有执:“上条言阳浮而阴弱,此言荣弱卫强,卫强即阳浮, 荣弱即阴弱,互相发明也。”-----啥叫阳浮,这可不是浮阳上越。

3 程郊情:夫汗者荣所主,固之者卫,今卫受风邪,则营为卫所并而营弱矣,……卫受风邪,肌表不能固密,此亦卫之弱处;---------明确说明卫弱。

4《医宗金鉴》:“经曰:邪气盛则实,精气夺则虚。卫为风入则发热,邪气因之而实,故为卫强,是卫中之邪气强也,营受邪蒸则汗出,精气因之而虚,故为营弱,是营中之阴气弱也。”-----------既然说邪气强,那么对应的卫气呢?没有直接说明,显然汗出不已是卫气的闭合功能出了问题,仍然应以卫气弱来看待。

综上所述,桂枝汤为主方就是了,前面的争论,在于僵字的文字考,对于治疗临床意义不大。

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有道理!  发表于 2014-4-5 09:54

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42
发表于 2014-4-5 09:53:42 | 只看该作者

“敢不敢一对一的质疑,给你3天时间,恭候佳音,下周一看你的回话。”。不要让大家失望啊!
43
 楼主| 发表于 2014-4-5 11:26:51 | 只看该作者
杏园春 发表于 2014-4-5 01:53
“敢不敢一对一的质疑,给你3天时间,恭候佳音,下周一看你的回话。”。不要让大家失望啊!

小杏杏,是否想看看你的雷人病案?

点评

准备好了吗?小心把自己雷翻了!  发表于 2014-4-5 18:52
欢迎之至!  发表于 2014-4-5 18:51
44
发表于 2014-4-5 11:54:58 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-4-5 05:38
营弱卫强-----关于“卫强”的观点有三
1,卫强指的是邪气强------这种观点,强调邪气强,似乎没什么意义, ...

桂枝汤为主方就是了。
................

先生说的是!
45
发表于 2014-4-5 17:37:54 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-4-5 11:54
桂枝汤为主方就是了。
................

46
发表于 2014-4-5 17:54:41 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-4-5 17:56 编辑

        罗先生发此贴,给大家一个讨论的机会。很有意义。
      我个人理解,《伤寒论》的“卫强营弱”,是从病理意义上说的,是病理性增强之意,符合该证特点,不能解释为“卫强”是“卫僵”。既然能从病理上解释,就不易再从纯文字学上去理解,南辕北辙,画蛇添足,易导致越添越乱。
      
47
发表于 2014-4-5 17:57:29 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-4-5 18:00 编辑

发重复了。
48
发表于 2014-4-5 18:08:53 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-4-5 18:38 编辑
梁常兵 发表于 2014-4-3 21:48
此处之强应与12条的"阳浮阴弱"互看,并与53条"卫气不共营气和"互参,应解为病理性增强、亢奋• ...


      此处之强应与12条的"阳浮阴弱"互看,并与53条"卫气不共营气和"互参,应解为病理性增强、亢奋•••
不妥处诸位同仁斧正。
————————————————————————————————————————————————————
       梁院长的理解正确,到位
      
        桂枝汤的制方原理,主要是治风寒伤人肌表时,以风邪为主或“中风”为主的方剂。
      风为阳邪,其性开泄。风邪伤卫,腠理不固,卫气外泄,营阴不得内守,所以汗出而发热恶风不解,即所谓的“营卫不和”。卫得风而强,营不守而弱,故《伤寒论》称其为“卫强营弱”。然卫强而不能固护,汗出而营阴受损,所以本证的本质实为“营卫俱弱”,习惯上称其为表虚证。
       正常状态下的营卫关系是和谐关系,不是强弱关系。
       卫属阳,风为阳邪,卫得风则导致卫强,应为阳强。但这个“卫强”不是正常状态下的营卫和谐,而是卫气强过了头(超过了正常功能阈值界限)的强,属于病理性增强,故表现为营卫不和。卫气强过了头,超出了正常状态,就转变为弱,变成虚性的卫强,所以失去了固护营阴的能力,故出汗。从本质上看,就是卫气虚弱,所以不能固护营阴而出汗。

       这样讲,也完全符合现代医学原理,省略。
       伤寒论从现象上能认识到这个深度,头脑的确不简单。   

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49
发表于 2014-4-5 18:30:36 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-4-5 18:39 编辑
大光明云 发表于 2014-4-4 06:21
浅谈“卫强营弱”与“营卫不合”   [摘要]《伤寒论》中有“卫强营弱”与“营卫不合”两种不同病机,后世医 ...


         我的观点是,《伤寒论》中的“卫强营弱”,就是营卫不和。
      请参阅我刚发的上面的贴子。
50
发表于 2014-4-5 19:31:36 | 只看该作者
有强到弱,忽忽悠悠,忽悠,大忽悠。不过,老实说,这是个技术活,很需要功夫,一般人做不到。坛子里有人看过赵本山的《卖拐》吗?罗先生你笑死我了!
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