一、四季配属五行的错误 ――脱离五行之中医学

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-4 15:00
风湿病是有病菌病毒导致的吗？

中医所说的风湿，比西医包括得宽泛。
至于风湿热，中医用白虎加桂枝汤等加味效果不错；类风湿关节炎、强直性脊柱炎用桂枝芍药知母汤等加减效果也不错。其它类型的，桂枝汤等亦可。
究竟什么样的病因，还需要研究。
可是这已经偏离辩题了，我们可否以后再专题讨论？

红莎草

仁海中西医 发表于 2013-10-5 09:54
中医所说的风湿，比西医包括得宽泛。
至于风湿热，中医用白虎加桂枝汤等加味效果不错；类风湿关节炎、强 ...

殿生，你吃饭了吗，你回答：我不喝水

仁海中西医

辩论后的结果，由那个学术机构评审呢？

王锡民

      我认为仁海先生的论证有理，支持。

      四季配五行学说毫无意义。四季配四脏还能勉强说得过去。四季配五行则不妥。因为五行有相生、相克，四季不是相生关系，也不是相克关系。四季的变化引起人体生理发生变化，与五行无关。所以，我支持仁海先生的观点。认为四季配五行是牵强附会。
     不仅夏秋之间没有长夏，就是将四季每季之末的后18天，说成是长夏，这两种说法都是没有根据的，是古人为了机械地套用五行学说而故意凑数。
     各位如有不同意见，请论证。
     但请注意，打盆说盆，打罐说罐，不要脱离本题核心。这个核心就是论“四季配五行”，不论其它，不要跑题。

仁海中西医

王锡民 发表于 2013-10-8 18:01
我认为仁海先生的论证有理，支持。

      四季配五行学说毫无意义。四季配四脏还能勉强说得过去。 ...

多谢先生的鼎力支持！

王锡民

仁海中西医 发表于 2013-10-8 22:12
多谢先生的鼎力支持！

      不用客气。
      我已在中华中医药论坛中多次说过，五脏套用五行学说，是古人在无法了解人体五脏子系统之间真实情况的条件下，为了表达五脏子系统之间的关系，才套用五行学说做为说理工具的。
      中医的五脏，不是五脏器官，是五组器官，或称五脏子系统，是将人体一身功能一分为五，然后套用五行学说。这种方法是取象比类，是类比法，通俗地说，就是打比方。为什么要打比方，就是因为不打比方说不清楚，所以才打比方。实际上，就是打了比方也说太清楚，因为本来就没弄清楚，只是从现象上观察到有类似变化。
     但是，要知道，打的比方不是真实，不等于真实，但又象真实。是从现象上的关系来推测五脏子系统之间内在的关系。所以，取象比类，也是也不是。是，是指从现象上说，不是，是因为与内脏功能不完全对应，是司外揣内的结果。说白了，是在观察的基础上猜测的。
     中西医理论是相通的，认为中西医理论不可通约，是对中西医两套理论了解不深的缘故。
     暂说到这。
     

仁海中西医

“因为不打比方说不清楚，所以才打比方。”
“中西医理论是相通的，认为中西医理论不可通约，是对中西医两套理论了解不深的缘故。”
——先生说得透彻！

王锡民

仁海中西医 发表于 2013-10-8 22:48
“因为不打比方说不清楚，所以才打比方。”
“中西医理论是相通的，认为中西医理论不可通约，是对中西医两 ...

      五行学说是我国古代哲学中的朴素的唯物辩证法。什么是朴素？朴素就是不到位。不能准确表达事物之间的真实关系。尽管它在当时是先进的思想，但它并不能合理地解释世界。
      中医人中的部分人虽然善于夸大五行学说的作用，但实际上并不真正懂五行学说。为什么这样说？因为五行学说本身就存在着一系列自相矛盾。比如说，金克木，金能不能克土？克水？木克土，金能不能克土？水生木，土生不生木？等等，自相矛盾，不能自圆其说。所以，五行学说够不上哲学理论，只是古代相素的辩证法，是初级的认识阶段。
      古人认为“木克土”的阶段较早，那时还没有金属，用木棍疏松土地进行播种。如果有了金属，古人就不会形成“木克土”的笑话了。所以，五行学说的形成较早，是人类较早的认识。有资料认为，是黄帝时期发明了阴阳、五行学说。后来的《尚书》中的记载，只是记载了五行而已，并不是五行形成的最早时期。
     
      至于五行学说用于中医五脏关系，从现阶段来看，在中西医理论没有完合贯通之前，对于五脏中的部分关系，仍有继续应用的必要。比如说，肝克脾的说法还能用，土生金（脾生肺）的说法等，还有应用价值。如果在没有新理论取代之前，就废弃的话，不利于临床。
     话又说回来，如果确实掌握了五脏之间的关系，完全可以不用五行学说，本人就不用，照样治病。为什么不用？因为我知道人体内脏的关系，不是五行的关系。比方说，肝克脾，你说是木克土。那么，肝克心你怎么说？难道说“木克火”不成？古人为了掩盖自相矛盾，就编出来“相乘”和“相侮”，实际上这是瞎子算卦两头堵。是因为不能自圆其说，才这么编的。这很明显，不难看出来。
     那么，肝为什么能克心呢？实际上，中医也说了，“肝为五脏之贼”，它何止克脾，它可克四脏中的每一脏。肝克心，表现为大怒导致心肌梗死。历史的金兀术、周瑜都是当即气死的，唯一的解释是心脏出了问题，不是脑血管，脑血管死的比心脏死的慢。所以，用肝克五脏，比肝克脾要好得多。当然了，不会用，则另当别论。
     说远了，先打住。

仁海中西医

“肝克脾的说法还能用，土生金（脾生肺）的说法”
——前者，可用肝胆汁分泌排泄不规律，对胃肠道产生的负面影响来解释。后者，可用胃肠道消化吸收功能增强后，营养增多，自可增强、改善肺的功能，这方面不独对肺脏，对任何脏器或者都适用。


“它可克四脏中的每一脏”
——事实上，肝脏产生病理变化后，对任何脏器都不利，只是有轻重的不同而已。

王锡民

仁海中西医 发表于 2013-10-8 23:38
“肝克脾的说法还能用，土生金（脾生肺）的说法”
——前者，可用肝胆汁分泌排泄不规律，对胃肠道产生的负 ...

“肝克脾的说法还能用，土生金（脾生肺）的说法”
——前者，可用肝胆汁分泌排泄不规律，对胃肠道产生的负面影响来解释。后者，可用胃肠道消化吸收功能增强后，营养增多，自可增强、改善肺的功能，这方面不独对肺脏，对任何脏器或者都适用。
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      这种解释是从现代医学角度, 但是, 中医人不懂.所以, 现阶段还得用肝克脾的说法.
      如果等到中西医理论全方位融合后, 就不用再用"肝克脾"的说法了.