学医如流水（3）

古水流

下面引用由丁和在 2007/03/26 08:39pm 发表的内容：
“厥”实际是外周经脉闭塞，“气”阻塞于内而胀？故应该是厥在外，胀在内？

此厥之内外的不同看法可能归咎于对表里不同的理解，很希望能看到其他老师的看法。

五积散

下面引用由丁和在 2007/03/26 08:39pm 发表的内容：
引用：五积散先生： 厥只有在内，没有在外，
黄岐建中汤先生：厥, 只有在内；属于阳胜。先生高见！
两位大师好！从论坛文帖看，两位大师修行不浅，两位的观点可能代表性的反映了目前中医辩证规范，在下有一点疑 ...

厥可以是证，也可以是症。
作为症，表里都可以表现出，作为证，只有内，没有外。

古水流

下面引用由五积散在 2007/03/26 09:33pm 发表的内容：
厥可以是证，也可以是症。
作为症，表里都可以表现出，作为证，只有内，没有外。

应该是这个问题的解释之一，但是五老师不要怪小水问题多，为何厥只会在内？

哲医

下面引用由古水流在 2007/03/26 09:56pm 发表的内容：
应该是这个问题的解释之一，但是五老师不要怪小水问题多，为何厥只会在内？

外者，表也，表无厥证。简言之，凡厥证，皆属里证。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月26日 10:07pm 时添加 -=-=-=-=-
故五积散版主所言极是

五积散

下面引用由古水流在 2007/03/26 09:56pm 发表的内容：
应该是这个问题的解释之一，但是五老师不要怪小水问题多，为何厥只会在内？

小孩没娘----说来话长。
破解这类的问题，是需要很多的软件的，并且还需要熟练的掌握这些软件的特性。

丁和

哲医老师：外者，表也，表无厥证。简言之，凡厥证，皆属里证。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月26日 10:07pm 时添加 -=-=-=-=-
故五积散版主所言极是

好！！！网络真好，得遇多位老师，看来所言不虚，前两位大师的观点真的代表性的反映了目前中医辩证规范，在下真的非常佩服、甚至羡慕各位的学识，只是在自我康复的过程中体会到那么一种……唉，真的说不清，也说不好，谨作抛砖引玉，烦请各位老师 不吝析疑，先谢谢！
哲医老师说“外者，表也，表无厥证”。
表，在六经，太阳经属表，确实没有看到“厥”字，阳明属里，三阴也属里，此是以脏腑六经分表里。。
其二，厥与厥证是两回事？如关门，门在外，可能有人被关在里屋不能出而闹的天翻地覆？关门是厥、闭，闹的天翻地覆是因闭而产生的证。，
其三，厥，有两种含义？一种指突然昏倒，不省人事，即厥症。厥证有尸厥、痰厥、酒厥、气厥、风厥等等，其实可以归纳为厥发生的原因、发生后的症状，是“暴气象雷，逆气象阳”产生的后果？一种指“厥”本身的意义，“闭”使气逆，《灵枢·经脉第十》七厥皆在四肢，应该是指经脉闭塞？此是脏腑在里，针刺经脉在表？
平常之胀满或许一、二经闭塞，胀满也轻微。厥则死之腹满，可以经脉群体闭塞或核心经脉闭塞？

五积散老师说？ 厥可以是证，也可以是症。
作为症，表里都可以表现出，作为证，只有内，没有外。
可以请五积散老师说说证与症的区别？证与厥的关系？治疗是针对厥还是针对证？
感觉“证”与“厥”就象“阴胜则阳病、阳胜则阴病”，“证”是胜的一面，“厥”是病的一面，目前辩证论治目光对着证，阴阳就比如人的两条腿，当独脚在跳，另一只腿必定有病，如果治证，就等于将能跳的那条腿也打瘸了，外人看去，是治理好了。不再蹦蹦跳着碍眼，可病人自己知道，没有力量，空自怨叹，羊头疯没有好，猪圈病又来。而《内经》理论则是阴阳合气，决闭解结。好像与目前中医方法不同？
请教各位老师。
五老师跑步跑得那么欢，能分点力气帮助解疑吗？以上问题其实是学医中最容易混淆的关键，不光是我的疑问，可能好多明白的糊涂人在临床都容易出错。

哲医

下面引用由丁和在 2007/03/27 09:46pm 发表的内容：
哲医老师：外者，表也，表无厥证。简言之，凡厥证，皆属里证。
-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2007年03月26日 10:07pm 时添加 -=-=-=-=-
故五积散版主所言极是
好！！！网络真好，得遇多位老师，看来所言不虚，　...

厥之为症者，手足逆冷也，故表里皆可见。
厥之为证者，即尸厥、痰厥、酒厥、气厥、风厥诸证，故“只有内，没有外”。

丁和

       厥？      证？    症？     思考中……

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2007年03月28日 08:51pm 时添加 -=-=-=-=-
不管答案如何，还是要先谢谢 五积散 哲医两位老师的答复！

古水流

我基本上能够体会丁和老师问题的意思。换一个角度来问，也许会清晰些。
伤寒一二日，至四五日而厥者，必发热，前热者，后必厥，厥深者，热亦深，厥微者，热亦微，厥应下之，而反发汗者，必口伤烂赤。
这句话中有两个词，厥深和厥微，是否在说明厥也有深浅之别，至少厥是一个过程，是一个深浅的过程。
 

丁和

古水流先生说：我基本上能够体会丁和老师问题的意思。换一个角度来问，也许会清晰些。
书读得多，就是好！善解人意。古人言：少壮不努力，老大徒悲伤，真的体会了学到用是方恨少，为时已晚，若有来世，一定好好读一把。请千万别当老师哦！
是这样理解的，中医讲经脉与气，不管经脉是什么，气，体温与体热并存产生气，中医理论认为，筋骨皮肉各有部主，人只有一个嘴巴吃饭，进入腹中，必定由内向外输送，从解剖学知道，血管、神经从中心向外围分枝，当人体受寒，肌表受刺激
毛孔、穴俞关闭，营血卫气正常，毛孔、穴俞可以重新开启，若经气虚，则一厥不振，生气内阻，积则发热，经言“气簿则发泄，厚则发热，若同样关闭一个俞穴，越浅，涉及面越小；越深，涉及面越大，关闭的热气越多。
各层次机体组织所受气有统一顺序。经言：“神转不回，回则不转，乃失其机”又“一人之气，病在一脏，若言三脏俱行，不在法也”；可理解为虚与实相邻只有一处，而目前常常一人患肝、胆、肾多种症状，只是积气或积阳产生的症状。故而认为厥与厥证是因果关系，是两个概念。