第七期——五积散

王勇123

下面引用由五积散在 2009/02/13 08:08pm 发表的内容：
赞同先生的这个观点，我们学习《伤寒论》学习的就是“观其脉证，知犯何逆，随证治之”这个主体精神。

这确实是学习《伤寒论》,用好《伤寒论》方的不二法门.

WUBOQIN

1：讨论这个问题之前，先要决定一下患者的体质。H]
2：如果患者体质偏阳虚，则有麻黄附子细辛汤证甚则真武汤证四逆汤证，理中汤证.......直到通脉四逆汤证的可能。如果患者体质偏阴虚，则有白虎汤证，三承气证.......直到抵挡丸证的可能。k"RqW
3：其中从阴从阳，少阳一经甚为关键，此经决定南北走向，故《伤寒论》独有柴胡剂可以从阴从阳加减进退，他剂则不行。Z0
感受风寒重的就是麻黄汤，感受风寒轻的就是桂枝汤，以感受邪气的轻重来决定证的变化。
非对《伤寒》烂熟者不能有此体会，非心思灵巧者不能有此总结。佩服五公！

五积散

下面引用由仁海中西医在 2009/02/14 11:15am 发表的内容：
“如果患者体质偏阴虚，则有白虎汤证，三承气证.......直到抵挡丸证的可能。”中的“阴虚”是否以“阳盛”为佳？

感谢先生参与讨论！
个人以为，如果就人体质的性质来说，应该是以阴虚阳虚来决定，阴盛阳盛是针对邪气的性质而言。
欢迎先生继续发表高论。

WUBOQIN

感受风寒重的就是麻黄汤，感受风寒轻的就是桂枝汤，
请五公指正：我向来认为，麻黄汤是大发汗；桂枝汤也可以说是小发汗。然否？        

五积散

下面引用由wuboqin在 2009/02/14 03:22pm 发表的内容：
感受风寒重的就是麻黄汤，感受风寒轻的就是桂枝汤，
请五公指正：我向来认为，麻黄汤是大发汗；桂枝汤也可以说是小发汗。然否？

然也。
看来论坛真是高手如云。

古水流

谢谢五积散的指点！看见大家再讨论麻黄汤和桂枝汤的异同，又想起一个问题，桂枝汤证置之不治，有转归那些汤证的可能？从人体阴阳根本的角度看，这和麻黄汤证置之不治后的转归有何异同？

醉翁

读诸先生帖，受益非浅，正如仁海中西医于先生所说的本论坛上高手如云，理论、临床各领风骚，使人如入宝库，目不暇接。仁海中西医、五积散、wuboqin 、王勇123 、中西医融合观都是很优秀的医师。

仁海中西医

下面引用由醉翁在 2009/02/14 05:37pm 发表的内容：
读诸先生帖，受益非浅，正如仁海中西医于先生所说的本论坛上高手如云，理论、临床各领风骚，使人如入宝库，目不暇接。仁海中西医、五积散、wuboqin 、王勇123 、中西医融合观都是很优秀的医师。

谢谢先生。我可不敢称优秀的医师，我只是个学生。来到论坛之后，无论是理论，还是临床，我都有自己难以想象地提高。真诚地谢谢各位师长、同道的教诲。

WUBOQIN

“病人身大热，反欲得衣者，热在皮肤，寒在骨髓也；身大寒，反不欲近衣者，寒在皮肤，热在骨髓也。”
本条许多人认为是识别寒热真假的无上法宝。我认为对本条的认识，应当活泼地看，万不可拘泥。尤其在温病和一些杂病上，“身热反欲得衣 ”，并不一定就是热在皮肤寒在骨髓。“身大寒，反不欲衣”也不一定就是寒在皮肤 ，热在骨髓。
五先生和诸君以为然否？      

哲医

[这个贴子最后由哲医在 2009/02/15 02:50am 第 1 次编辑]




  [仲景给出的是理，而我们后世的研究和学习需要的是法。]
  这个说法非常有见地。
  仲景创造理的过程以及理的本质，也是我们应当认真学习的。中西医结合学派之所以结而不合，除了用西医为依据解释中医之外，另外一个毛病就是只研究《伤寒论》的法与方，他们不知道仲景创造理的过程以及理的本质。《伤寒论》与《内经》不同，伤寒论是直接指导临床的，其112方或者112证，都是典型的证，如同西医的诊断标准一样。而在涉及临床运用时则大不一样，守原方不变者比较少，必须加减才能符合实际病人的病情。
   疾病的发生发展是一个动态连续过程，所以，证的变化以及演变也是一个动态连续过程，《伤寒论》中方证是对应的，所以，方的变化以及演变也是一个动态连续过程。因此，在《伤寒论》中，理法方药随着证的演变，是一个完整的连续的动态变化过程。这才是辨证论治的核心，辨的是疾病整体过程中的哪一个时空阶段，某一个时空阶段（证）的理法方药与其上下左右前后的证之间的关系都是有规律可循的，符合逻辑的。这才是一个完整的理论体系。
中西医融合观先生你好：
《伤寒论》给我们的，是把理和法紧密结合成功用于临床的典范，不能忽视《伤寒论》的“法”，也不能忽视《伤寒论》理法紧密结合的特点。说张仲景给出的是理，没能体现出《伤寒论》最精髓的部分。把理和法成功用于临床，才是《伤寒论》最精髓的内容。


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2009年02月15日 02:47am 时添加 -=-=-=-=-
还有，感受风寒重，固然是麻黄汤证。感受风寒轻，未必是桂枝汤证。在临床上，可以辨证为麻黄汤证的患者，其临床表现有轻有重，但在证候的性质上，都是麻黄汤证，都可用麻黄汤。因轻重不同，可以调整药的剂量，而不是把轻者辨证为桂枝汤证，也不能改为用桂枝汤治疗。
麻黄汤证和桂枝汤证最根本的区别，不是感受风寒的轻重，而是体质因素与风或寒的孰轻孰重。桂枝汤证的体质因素是营卫不和，腠理不固。其受邪，是受风为主，受寒较轻。因此，桂枝汤证的治法是调和营卫，解肌发汗。不能认为桂枝汤证的病理机制是感受风寒较轻。若这样认为，容易和临床表现比较轻的麻黄汤证相混。