森立之论六经病

mawenhui3366

请解析膀胱经和表证是什么关系呢？

王勇123

下面引用由伯龙在 2009/02/20 09:49pm 发表的内容：
哈哈！大家都上了仲景的“当”！仲景以简驭繁，仅标六经（也就是说三阴三阳就是指经络），结果“误导”几千年。如今若欲解析清楚，舍我其谁？

愿闻其详！

逸湘

陳總版主再玩玩
請問六病之說與藥物歸經如何聯繫?

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年02月20日 10:20pm 时添加 -=-=-=-=-
拿傷寒論最有名的"桂枝湯"來舉例
桂枝入手太陰肺經足太陽膀胱經
芍藥為手足太陰行經藥又入肝脾血分
生薑行陽分
大棗為脾經血分藥
以上
桂枝生薑為氣分藥
芍藥兼具氣分與血分
大棗為血分藥
再看看有關經絡
太陽病則足太陽膀胱經必不可少
呼吸系統的總管肺經也不可少
故桂枝為主藥
脾為人體最大免疫器官故脾要顧到
肝為心以外最大器官也是血液可調的最大來源
所以此方氣分血分兼顧
陰陽兼顧
不愧為經典之方
請陳總版主以你的理論解解這個方子

mawenhui3366

刘渡舟的弟子“金谷子”如是说
首先这个问题，少阳在哪里？不好说，少阳不是东西，不是物质，无质何来其位？
1、有人说少阳为枢，这是就病机阴阳转化来说的，对；
2、有人说少阳为胆、三焦，这是就藏腑阴阳比象来说，对；
3、有人说少阳为经，在中间，这是就经络运行说的，也对；
4、有人说为半表半里，是就表里分证来说的，也不错。
那么仲景说的少阳在哪呢？
仲景是有严格定义的，他可没说少阳是什么，只说了“少阳之为病”！
非常严谨的汉文章遣词：“少阳，作为一个病来说的话”，就是“口苦、咽干、目眩”。
那么阴阳家所谓少阳是什么？在哪里？
二仪是阴阳，阴中之阴为太阴，阴中之阳则是少阳。这样说的话，少阳在阴中，在阴中阳的部分。阴，就如一天中的夜，夜中的后半夜，就是少阳。
仅此而已，方能如“圣人不凝滞于物，而能与时推移”。
一已偏见，就正大方之家
[ 本帖最后由 金谷子 于 2008-10-28 14:03 编辑 ]

mawenhui3366

金谷子
伤寒以六经分证，六经者，究竟为何？后贤各有发挥。有开合枢说，有标本中气说，有气化说，有脏腑经络说，余尽然之。然竟谁是仲师之本意？余复尽疑之。列贤所述尽管有理，仲师无言，难以质对。
  仲师所言者，唯太阳、少阳、阳明、太阴、少阴、厥阴而已。或本《素问》之六大论而谈气化，然此六论首见于唐` 王冰，汉时有无，实难定论。
  历史上一以贯之，与医学、种树之书一样幸免于秦火，以占卜之名而存的《易》，可说是论阴阳之祖。孔子辅以十翼，至汉其说大行，“独尊儒术”。仲景处其时，承内、难之医理，合易之六爻以论六经，亦当属情理中事。
  观金匮之病因三条，及除厥阴以外，尚有“厥阳”一说，可推知仲师所言阴阳而已。阴阳为变，中间有个“化”的过程，故而有三阴三阳之论。诚如道生一，为太极；一生二，为阴阳；二生三，八卦是也；三生万物，八卦相重，六爻相叠，六十四卦，推论万物也。
  故六经者，仅是曰阴曰阳，曰太曰少。一而再，再而三，三而阴阳，而成六。有名无实，有是理而无是质，故谈“六经实质”者，实无实质可言。
  因其无质，故可曰阴曰阳，曰柔曰刚，曰气血，曰腑脏，谈正邪，论生长，说经络，道收藏，细致于桂枝麻黄、铢镏斤两，大至于星耀运行、鬼神来往。
   千虑之思，期有合于圣意；一得之见，望就正乎师友。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年02月20日 10:52pm 时添加 -=-=-=-=-
首先声明，这是转贴的。我认同的。请大家讨论。其具体研究思路为－－X
> 3．1   以方证关系，药证关系为主要研究目的';}Nm.0
>         仲景之辩证施治，有是证用是方，有是证用是药；方随证变，方随法改，药因方易；药味之进退，药量之增减，皆有理法可循－－可视为方药辨证之典范。此为仲景精华之所在，故仲景学术研究当以探究方证关系，药证关系为主要目的。主要解决“是何”的问题，不急于研究“为何”的问题。“是何”的问题不能正确解决，“为何”的研究只能是脱离临床实践的空中楼阁，容易纠缠于浮泛空洞之论。SCQv
> 3．2   以原文明言之病理，治法，治则为研究之准则!0MN
>       仲景著作对一些病理，治法，治则原有明确的表述。如所言之病理有“心下有水气”、“渴者，此寒去欲解也”、“恶寒者，虚故也”、“潮热者，实也”。明言之治法有：“先温其里，乃攻其表”、“表解者，始可攻之”等。其所言虽简朴而所指确切，言因少而弥足珍贵，当作为研究方证关系，药证关系之主要依据。对于理法的探讨，最可靠的，最接近仲景原义的，应是以论释论，互参互证，而非另起炉灶，泛骛远引。 故在此研究过程中，宜慎言仲景未言之医理，慎言仲景未言之药性，慎言仲景未言之方义，慎言仲景未言之治法。

-=-=-=-=- 以下内容由 mawenhui3366 在 2009年02月20日 10:55pm 时添加 -=-=-=-=-
己丑正月十六
学员到齐，今日开课。
接上学年，自太阴篇始，今日讲太阴病提纲。
“太阴之为病，腹满而吐，食不下，自利益甚，时腹自痛。若下之，必胸下结硬。”四大症状。
腹满，是指什么地方？应是大腹，不同于心下、胁下、少腹、或是中间直下的从心下至少腹或是从胸胁至少腹，甚从少腹上冲咽喉，这些部位，论中有提到时，皆有明确的表述，仅言腹，则当是全腹。满，与胀、痞宜别；
吐、食不下，不下则在上，甚则上吐而出也；
自利，不同于太阳病下之后，是未经误治而利，益甚是什么甚？是腹满而吐食不下，不是经治后的利，而是自利后，更加加重了。
时腹自痛，用现代医学的术语讲，就是“无明显诱因的反复发作性腹痛”
这就是太阴病提纲，说太阴病，什么是太阴病，“太阴之为病”，太阴作为一个“病”来讲，就是这四大表现。
后面一句，是明示太阴病治疗的禁忌。不可见满而误以为实而用下法。下之就不只是满的问题了，后出现硬，部位在胸下。前面说了，自利后满、吐、不下等都会“益甚”，况且你用下药用“他利”乎？下之，会加重病情，比满更严重的是“硬”。
欢迎大家指正，欢迎学员讨论。
lgxacn问：
满：憋胀感？有腹部胀大之候？
胸下：包括心下、胃脘、少腹、大腹这些胸以下部位？
结：病人自觉结聚感？医者可查见症候是什么？
硬：病人自觉硬？医者按之硬？
谢谢金老师！
答：
满：憋胀感？有腹部胀大之候？————自觉症状。大，应是可见，此非。
胸下：包括心下、胃脘、少腹、大腹这些胸以下部位？——不，比心下略大的范围。
结：病人自觉结聚感？医者可查见症候是什么？——可感可见。
硬：病人自觉硬？医者按之硬？——可按可感。

南京陈斌

下面引用由逸湘在 2009/02/20 10:12pm 发表的内容：
陳總版主再玩玩
請問六病之說與藥物歸經如何聯繫?-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年02月20日 10:20pm 时添加 -=-=-=-=-
拿傷寒論最有名的"桂枝湯"來舉例
桂枝入手太陰肺經足太陽膀胱經
...

呵呵，谈谈个人的理解：
一、仲景先生在应用桂枝汤治疗伤寒病时，恐怕那时还想不到按照这么复杂的思路去组方用药；
二、从现代医学角度来理解，桂枝汤治疗伤寒病之太阳中风证，其机理大致就是发汗、解热而已。

罗本逊

陈兄所言甚是，六经不过为一符号，与素问所论诸多不符。如果以一部断简来评论医学，我想也是不可信。仲景当日不可记录其所见，是其真而如其全，正需今人完善，又何必死于古人句下。

逸湘

下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 10:54pm 发表的内容：
呵呵，谈谈个人的理解：
一、仲景先生在应用桂枝汤治疗伤寒病时，恐怕那时还想不到按照这么复杂的思路去组方用药；
二、从现代医学角度来理解，桂枝汤治疗伤寒病之太阳中风证，其机理大致就是发汗、解热而已。

陳總版主
"从现代医学角度来理解，桂枝汤治疗伤寒病之太阳中风证，其机理大致就是发汗、解热而已。"
這就是您對傷寒論的見解
勸您別再對傷寒論發表意見

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    仲景以三阴三阳立论，阴阳为何物？阴阳为天地之道，万物之纲。阴阳在不同是事物中有不同的质和象，离开具体的事物阴阳就是一个抽象的概念。阴阳在经络中有三阴阳三阳之分，阴阳在一年气候变化中有三阴三阳之分，阴阳在一天昼夜变化中有三阴三阳之分。各种事物中都有阴阳，阴可三分，阳可三分，故万事万物均可分为三阴三阳。

     仲景用三阴三阳归纳外感热病演变过程为《伤寒论》，是三阴三阳在外感热病中的运用。

乃雄

下面引用由南京陈斌在 2009/02/20 09:46pm 发表的内容：
你只用了两点依据，就得出了伤寒论是六经病的结论。那么，刘绍武先生提出了那么多的疑问与依据，是否更应该得出伤寒论是六病的结论呢？故而说你有以偏概全之嫌，是在盖帽子，还是在实事求是的质疑呢？

回复：
   陈斌先生，梧桐一叶落而天下知秋，不需要数遍天下的树叶才知道秋天的到来。我已经举出了《伤寒论》就是六经病的坚强证据，请先生反驳。