请王全年兄接受我的挑战

中西医融合观

翟鉴 先生:
     以下是您的原话:
      对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
    （1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
    （2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。
     古人认识上错误了吗？大约在五千年以前，地心说无疑是最先进最正确的！即使哥白尼，牛顿，爱因斯坦在5千年之前也只能得出地心说，而不可能得出日心说，古人的认识有什么错误？
    “地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实”。阴阳学说中的“地”，可不是地球！地球是圆的，而我们脚底下的地在古代的认识不可能是地球！地球，天体，宇宙，太阳系，地球自转等，都是自然科学的概念，在阴阳学说中没有这些概念，在自然科学中也没有天地阴阳之类的概念。如果把地球、天体等概念不加分析的引入阴阳学说中，用地球代替地，是错误的！正如你批评我用物理学实验证明1+1=0是张冠李戴一样，用自然科学的地球代替阴阳学说中的“地”也是张冠李戴！
    日心说战胜了地心说，但是地心说没有被消灭，我们的日常生活仍然被地心说统治着，早晨太阳从东方升起，晚上太阳下山，这是地心说，全世界都明白；如果换成日心说表述，地球绕着太阳运动，地球由西向东自转，我们住在北京，早晨6点我们看到了太阳！全世界人不明白什么意思！我们生活在地球上，我们必须按照地心说进行日常生活！如果我们进行宇宙航行，进行科学探索，进行环球旅行才使用日心说！地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！
  阴阳学说一产生就受到批评，任何理论都有缺陷，但是，在中国古代几千年的封建社会中，他处于统治地位，始终主导我们的文化，无疑是最先进最正确的！。


-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月11日 10:37am 时添加 -=-=-=-=-
    翟鉴 先生的回复：天园地方学说早已被事实推翻了！地是椭圆的而不是方的，这个问题没有半点讨论的意义。
   中西医融合观的答复:
   地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！

中西医融合观

以下是2008，8，30翟鉴先生的帖子以及中西医融合观的答辩:

      电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！
     是否您心目中的空间的天有两个，一个是头顶的空间的天，还有一个足踩的空间的天？
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    谢谢翟鉴先生!
    您的两句话,非常重要,也非常正确,谢谢您!
    1   电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！
        回复:
        我对于1+1不等于2的三条证明,都是"纯属张冠李戴！"因为,他们是"截然不同的学科"!所以,不同的学科之间是不能互相验证的!那么,自然科学与阴阳学说也是不能互相验证的!不能用自然科学的概念解释阴阳学说!用自然科学的实验方法证明数学公理是错误的作法!同样,用自然科学方法验证中医理论也是错误的,尽管自然科学方法证明中医理论有有1000条错误,也不能否定阴阳学说中"天为阳,地为阴"这个公理!也不能否定中医理论!如同我所举的例子:当一个带正电的电子与一个带负电的电子相遇时,发生湮灭!不仅能量没有了,而且离子(电子)也没有了!真正的"0"啊!"并不能否定数学公理1+1=2在数学学科内的正确性!是一样的道理.
  以上讨论符合逻辑吗?!有逻辑错误吗?!请翟鉴先生批驳.
    2   是否您心目中的空间的天有两个，一个是头顶的空间的天，还有一个足踩的空间的天？
    回复:
    "空间';这个名词,在自然科学里与阴阳学说中的内涵与外延是截然不同的!也就是说:同一个名词在不同的学科内其概念是完全不同的!
    在传统的自然科学中即牛顿力学中,"空间"与"时间"是绝对的,不变的!在相对论中"空间"是可变的,可以扭曲!
    在自然科学中,"空间"可以分为宇观,宏观与微观!在微观世界里的"空间",我们是比较难以想象的,他与"天"完全失去了联系!
     宏观的空间,包括大气层,根据各层大气的不同特点（如温度、成分及电离程度等），从地面开始依次分为对流层、平流层、中间层、热层（电离层）和外大气层。
阴阳学说中根本没有这些概念,所以,这不是阴阳学说中的"空间"!
    在阴阳学说中,“天是指我们头顶上的空间”,这个空间是非常狭小的,他既不是微观世界里的"空间",也不是宏观的"空间",更不是宇观世界里的"空间",当然不是相对论中的可以扭曲的"空间"!
    科学系统中的"空间"与阴阳学说中的"空间"是完全不同的概念,正如您说的:"电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！"同样,用科学系统中的"空间"替换阴阳学说中的"空间",也是错误的!
     我所认识的"空间"何止两个呀!请批驳!
     翟鉴先生:我对于"空间"的说法,您同意吗?
    3  您说:其中“空间”为阳您是没有能力拿出根据的。
       回复:
        请问翟鉴先生:通过我对于"空间"的叙述,您要求我拿出“空间”为阳的根据!
您所指的"空间"是科学系统的"空间",还是阴阳学说中的"空间"?
       答案已经明确了,还需要我回答吗?!
      

翟鉴

中西医融合观兄说： “地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实”。阴阳学说中的“地”，可不是地球！地球是圆的，而我们脚底下的地在古代的认识不可能是地球！地球，天体，宇宙，太阳系，地球自转等，都是自然科学的概念，在阴阳学说中没有这些概念，在自然科学中也没有天地阴阳之类的概念。如果把地球、天体等概念不加分析的引入阴阳学说中，用地球代替地，是错误的！正如你批评我用物理学实验证明1+1=0是张冠李戴一样，用自然科学的地球代替阴阳学说中的“地”也是张冠李戴！
回复：我们之间的焦点不一致了，我说的天地阴阳的概念实际是地球自身的阴阳（我把天地看成同一个事物，其范围是从地球到臭氧层之间，其结论是蒸汽阳升，雨阴降）。
以下应该把您天地阴阳概念说清楚，我们就可以对质了。
   
  您说：地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！
回复：仁兄不要把事情说的那么复杂，只要您能说出天地阴阳的事理来，您用什么什么为根据都可以。如果您上不出阴阳的事理来，即使重复一万次“日心”“地心”“自然科学”，岂不还是空话吗？
  您说： "空间';这个名词,在自然科学里与阴阳学说中的内涵与外延是截然不同的!也就是说:同一个名词在不同的学科内其概念是完全不同的!
回复：您就说阴阳的天地就行。
   
您说：请问翟鉴先生:通过我对于"空间"的叙述,您要求我拿出“空间”为阳的根据!您所指的"空间"是科学系统的"空间",还是阴阳学说中的"空间"?
      
回复：随您便，只要您说出阴阳的事理了，我的挑战就失败了。

中西医融合观

      翟鉴先生;
      您用了２０年的时间，推翻了阴阳学说，建立了天阴地阳学说，根基之深，不是能够用几个帖子能够说服的．不要着急，您的所有问题我会逐一与您辩论，决不食言！
　　　我们先把天圆地方辩论清楚，再向下进行！
　　　我来证明地是方的，天是圆的．当然，这是张冠李戴，理论混装，关公战秦琼!
　　　首先证明在地球上直线等于弧线！
　　　根据欧几里德公理：两点之间能够连一条直线，而且只能连接一条直线！也就是说，地球上的任意两点连接的线都是直线！比如北京与郑州的连线一定是直线！但是，地球是圆的，在圆的表面上，两点之间是弧线，所以，地球上直线等于弧线．
　　　根据欧几里德公理：直线线段的延长，永远是直线！所以，北京与郑州连线的延长永远是直线！所以，当北京与郑州连线的延长饶地球一周的时候，这条延长线肯定是直线！
　　　当您站在珠穆朗玛峰上，在您的东南西北四个方向作一个边长为１００公里的正方形，根据欧几里德定理，正方形的相似形永远是相似形，正方形的边永远是直线！那么，我们以１万公里为边长的正方形，其边必定是直线！１万公里是赤道的四分之一，所以，地球是正方形！
　　　请您说出错误在哪里？如果您说不出来，就证明地球就是方的！
　　　再来证明天是圆的，实验如下；
　　　用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹,其轨迹是一个半圆形．
　　　科学一下，在科学实验室里重复一下：把５０厘米的木棍插在沙盘上，以１０米为半径以木棍为圆心作一个圆形轨道，圆形轨道平面与地平面的夹角为２３度，在轨道上安装１０００瓦灯泡，记录木棍的影子在沙盘上运动的轨迹，其结果与用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹完全相等！
　　　那么，太阳在天空中的真实运动与灯泡在半圆形轨道上的运动是相似运动，所以，太阳在天空中的运动轨道也是圆形的，当然，天也是圆的了！
　　　请您说出错误在哪里？如果您说不出来，就证明＂天＂就是圆的！
　　　
　　　请看您的回复：我们之间的焦点不一致了，我说的天地阴阳的概念实际是地球自身的阴阳（我把天地看成同一个事物，其范围是从地球到臭氧层之间，其结论是蒸汽阳升，雨阴降）。
　　　天地，其范围是从地球到臭氧层之间，那么，＂天＂更是圆的了！
　　　
　　　　翟鉴先生，您上了西方科学的当了！天圆地方才是正确的！
　　　

中西医融合观

翟鉴先生;
     阴阳学说中的地，不能用自然科学中的地球代替，同理，中医的心主神明，不能用西医的脑代替；中医的肝不能用西医的肝代替。诸如此类，自然科学与阴阳学说具有不可通约性。中医与西医，中国文化与西方文化同样具有不可通约性。各自具有各自的适用范围，都有其历史的合理性。天圆地方是正确的，自然科学也是正确的，只是他们的适用范围不同！你和许多科学家一样认为天圆地方是错误的，那是你们因为你们错误的把自然科学的概念毫无根据的用到了阴阳学说中，是你们自己使用概念错误。
     当然，这是张冠李戴，理论混装，关公战秦琼!

日出江花

大家都争赢了也不影响临床疗效.

大侠大侠

胜负早已分明！

王全年

之所以不再回翟兄的贴子，是因为我觉得你立论的预设前提是错的。不将阴阳纳入统一的范畴，中医之能是公说公理，婆说婆辞，这正是外行人说中医不科学的原因。
投入了极大的精力，但可能研究的方法是错的，就很可惜！希望兄明察，找一个更好的研究切入点，猛功猛钻！定有大获！

中西医融合观

     翟鉴先生;第一回 天圆地方学说,我们暂时到此结束,第二回是:阴阳学说中,阴阳的事与理.不知您是否有兴趣?如果没有兴趣,我也不再罗嗦!

版纳福龄堂

瞿先生与王先生的辩论堪称高水平！
互相尊重人格，只进行观点交锋！不像有些网友开口就是人身攻击，出口就是不讲道理！
这种理论上钻牛角尖，似乎没有必要。当然双方愿意也是一种乐趣！要证明1+1，决不是容易的事！