[讨教]请教中医西化者们几个问题

yszyzy

下面引用由初学者在 2008/09/03 03:10pm 发表的内容：
我还没吃午饭呢，回答完你的问题，我再去吃：（你应该这么出题：
1。人手提重物，在水平路上匀速直线行走，请问，人对重物做了功否？人消耗了能量否？消耗在哪？如要问多少，就另给出条件了，否则无法回答？
2。 ...

那就先吃饭吧，要不就同晚饭一起吃吧，看看都几点了，真得很感谢你的热情。太白侠也是史无前例，唯一一次这么长时间在网上。
改正的很好，那么，能否请你按着这个提问，回答一下问题呢？
彼此先下网，明日交流。

初学者

谢谢你的答复，我也很忙。对于你的原作，我答复如下，如有错误敬请包含，因我不是科班出身，是自学的，对经典也只是初略的看过一遍。
1。天癸（音贵）中医的解释是人的元精，西医的解释是性激素；癸的字意有多种，古人知道水的重要性，有了水，万物才有生灵；天有先天的意思，当然与天干地支可能也有关系，不管如何，我理解是：古人把人的性激素比做先天就有，而且如水一样重要（有了水，植物才能生长发育、开花结果），天癸至，人才开始发育，就有了生殖能力；天癸竭，人就失去生殖能力，不知理解的对否。
2。此题无法回答，因我不是西医，你的解释也不对，看不出要自己用一种熟悉的药品
来回答。你的问题如同：一个人一天都干了些什么。
3。我用我改的回答你：人做了功（在水平方向上和竖直方向上），人消耗了能量（生物能转换的机械能、人因运动产生的热能）。维持生命所需要的生物能不算。
4。在摩擦系数一定的情况下，摩擦力的大小与轮胎接触地面的面积大小成正比，接触面积越大，受到的摩擦力也越大。
    其实人在行走时不能作到匀速，是忽快忽慢的，那样就更复杂了。你问多少，就更回答不了，因你没给足条件，所以我说你逻辑混乱。
    以上是我的答复，不知你满意否；如你还有疑问，请指出，我继续答复你。

-=-=-=-=- 以下内容由 初学者 在 2008年09月03日 06:22pm 时添加 -=-=-=-=-
生灵应改为生机。

yszyzy

下面引用由初学者在 2008/09/03 05:06pm 发表的内容：
谢谢你的答复，我也很忙。对于你的原作，我答复如下，如有错误敬请包含，因我不是科班出身，是自学的，对经典也只是初略的看过一遍。
1。天癸（音贵）中医的解释是人的元精，西医的解释是性激素；癸的字意有多种 ...

1、肾也有自己的精（不是所藏的元精），此精充足即肾的功能成熟，可使肾所藏的元精排除而为生殖之精，二者本是同一个“精”。肾精的充足也就是五行属水的肾的功能强盛，到了男16岁，女14岁时，充足的程度达到了可使其发挥“封藏之本”的作用。从五行角度看就是“水”盛，但这么说就会与肾所主的“水”相混淆，以为身体里的水多了，所以在这里，五行之“水”，就用“天癸”代称。癸为十天干五行中的阴水。这里反映了在形器说与五行藏象说联合应用时对概念小心区别。
2、目前现代医学还无法认识清楚，在具体实践中不得不忽视这些因素，也就是采用了黑箱法。从哲学的角度说，黑箱是绝对的，白箱是相对的，所以说，中医采用黑箱法并不是什么落后呀，朴素呀，无奈呀，关键是采用什么输入，想追求到什么输出，在其他科学技术尚不发达的时候，就充分认识了这一方法，并且在相当长历史时期内也不会落后，正说明祖宗的聪明伟大。
3、功，由于力的作用而产生的能的转化；能，作功的本领；能量，物质做功的能力。你拎东西消耗了你的能量，你必然对这个东西做了功。目前计算的结果只能是零，位移方向没有力，力的方向没有位移，说明科学还有让你来发展的空间。科学不是用来崇拜的，而是用来学习、应用、发展、创新的。
4、在摩擦系数一定的情况下，摩擦力的大小与接触面积无关，这是基本的物理学即科学的常识，应用到某一具体技术中去就是技术原理，在这就是技术常识。在此太白侠想说的是，科学是需要经得起逻辑推敲，经得起反复实验的，不能靠想当然。中医西化是否可行，也得这样经得起思想与实际的实践检验，而不能光靠喊口号骂祖宗。
通过这些辩论证明，川耗子、初学者、小野象牙你们三个是没有能力对中医与西医、科学指手划脚的，您说太白侠说得对吗？

初学者

[这个贴子最后由初学者在 2008/09/04 01:56pm 第 1 次编辑]

太白侠，我看你又在狡辩。
1。我说的“天癸”如同现代医学中的性激素不对吗？性激素要成熟才能促使人体发育，成熟时即为“天癸”至，此时的“天癸”如同促使植物生长有生机的“水”，“水”至，植物才能生机盎然、开花结果，“水”慢慢枯竭，植物也开始枯萎；这就是古人用“天癸”这一词来形容促使人体发育的“及时雨”；我说了可能与天干地支有联系，对不对！我哪说了“天癸”的水就是肾水？！你看不明白我说的意思吗？！
2。假如某一药物进入人体能产生多少酶，我不是西医，没学过，不能回答你；“目前现代医学还无法认识清楚”，我也无法回答你。但你出题的意思看不出：用自己熟悉的某一药物！你让任何人看看你出的题，谁能看的出来！这证明你出题的意愿与你想达到的目的不符！，也反映出你的水平！关于黑箱问题，其他科学领域也同样存在，西医也存在，但黑箱的存在并不表明人类的聪明，而表示人类的无奈！是人类还无法解释其中的奥秘，但人类不会停止对黑箱的探索！
3。你对能和功的理解是错误的！你的解释矛盾百出！看来你中学物理学的并不好，没理解透！概念模糊不说，逻辑仍然混乱！“你拎东西消耗了你的能量，你必然对这个东西做了功。”-------你错在哪，你自己看的出吗？“目前计算的结果只能是零，位移方向没有力，力的方向没有位移，”------前后矛盾，你自己看的出吗！手不对物体施力，物体能跟着人走吗：）请你再好好学习中学物理中功和能的章节！学好后再回来探讨！
4。“在摩擦系数一定的情况下，摩擦力的大小与接触面积无关”------你连初中的物理都没学好：）请你再学习初三物理关于摩擦的章节！看看关于摩擦力的定律！看后你会脸红的：）
    你物理学的太差，有时间请你回回炉（初中和高中的物理）！我估计你仍没有探讨的愿望，所以回答你的很简练，但又暗藏“杀机”，只要懂的人就看的出，不懂的人就看不出：）我说人对物体在水平和竖直方向上做了功，你看的出我暗藏了什么吗：）我真不想让你丢脸！否则现在就写出来，会员看了都会明白你对还是我对！
    既然你没诚心探讨，就你的出题我就继续问你：人站着不动，人对所提物体做了功否？消耗了能量否（你回答后视情再提问）？人开始水平直线匀速行走，人对物体做了功否？消耗了能量否？假如做了功，所做的功由几部分组成？为什么？我为什么要加“水平直线匀速”这限制条件？如不加限制条件，意为着什么？回答完我的提问后，请再回答“行进中的自行车为什么不倒”和“人为什么能行走”。如你回答错误，我会指出，让你再“悟”：）还“悟”不出，就证明你物理学的太差：）如诚恳，想知道，我则写出，否则不写给你看，因这是我准备出给高中生的物理竞赛题：）如你继续不认错，我会继续出生活常识题让你回答：）就你回答所反映出的逻辑和概念混乱，你能学好中医吗：）学好任何一门知识，都必须学用结合，在运用中加深对理论的认识，不断反复；你光看书不实践，能学好中医吗？！象你这样的人一般都会陷入神化中医药理论的境地！希望我们继续理性探讨你出的题：）

yszyzy

质疑root坛主、南京陈斌、千秋雪、红莎草、孙曼芝总版主
初学者说，4。在摩擦系数一定的情况下，摩擦力的大小与轮胎接触地面的面积大小成正比，接触面积越大，受到的摩擦力也越大。
4。“在摩擦系数一定的情况下，摩擦力的大小与接触面积无关”------你连初中的物理都没学好：）请你再学习初三物理关于摩擦的章节！看看关于摩擦力的定律！看后你会脸红的：）   你物理学的太差，有时间请你回回炉（初中和高中的物理）！
一个连初中物理常识都不懂的人，居然是中国中医药报主办的专业论坛的版主，还好意思讨论中医科学化。
请问你们选版主的标准是什么？是你们也这等水准，还是你们只找这等水准的人？
请问你们办论坛的目的是什么？是为了提高中医学术水平，还是企图借初学者这样的人毁灭中医？
你们说说，其他专业论坛也是这样选版主的吗？你们几个回答回答摩擦力的大小与接触面积的关系？是不是把这个帖子转到其他专业论坛上宣传宣传全球中医药论坛？

pnxylong

摩擦力是经典力学的一個名詞，指两个表面接触的物体作相對運動时互相施加的一种物理力。广义地，物体在液体和气体中运动时也受到摩擦力。
固体表面之间的摩擦力分滑动摩擦、滚动摩擦、滚压摩擦和转动摩擦。
固体表面之间的摩擦力
固体表面之间的摩擦力的来因有两个：固体表面原子、分子之间相互的吸引力（化學鍵重組的能量需求，胶力）和它们之间的表面粗糙所造成的互相之间卡住的阻力。

滑動摩擦
F=µ×FN(下标）
滑動摩擦力總是比最大靜摩擦力要小。它由垂直於摩擦面的力FN和滑動摩擦係数µ決定，它與滑動面之間的相對速度和面積無關。摩擦係數由滑動面的物質、粗糙度和（可能存在的）潤滑劑所決定。
以上内容来自：维基百科--摩擦力
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%91%A9%E6%93%A6%E5%8A%9B
另外，相关内容还可以参考：
中学物理资源网
http://iwuli.com/Article/Article_15062.html
影响摩擦力大小的两个因素：
    1. 摩擦力的大小与接触面间的压力大小有关，接触面粗糙程度一定时，压力越大摩擦力越大。生活中我们有这样的常识，当自行车车胎气不足的时候，骑起来更费力一些。
    2. 摩擦力的大小与接触面的粗糙程度有关，压力一定时，接触面越粗糙，摩擦力越大。

初学者

关于我对摩擦力的解释，是针对太白侠的问题而言，不是对公式的解读，因心急，忽视了要加附前提。

哲学家

呵呵  太白侠还真的难逢对手呀，哈哈。但这些和中医的水平关系好象不大，我也学过物理，但好象对我的中医水平怎么样，没什么关系。哈哈，凑热闹啦

yszyzy

本贴的唯一动机就是与各位同仁共勉，千里之行始于足下。
中医和科学都来不得半点马虎。好比，人再怎么着急，想从20层楼上下来也得坐电梯走楼梯，不能直接从窗户往外跳。
物理学本身也许与中医学没有什么直接关系，但学了五年物理的人连最起码的物理常识都不懂，这样的智力能学好中医吗？
连起码的科学常识都不懂，但说成精通高深的科学理论，并有能力用其进行中医科学化，能令人信服吗？
想跑是不是得先要学会走呢？
在通晓了中医学到底是个啥之后再谈发展，是不是才符合客观规律呢？我们还是深入研究中医固有理论是如何构建的吧，这是发展中医的第一步，不迈出这第一步，何谈有下一步？

孙清连jkzx

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