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楼主: 翟鉴
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对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

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 楼主| 发表于 2004-11-25 07:34:24 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

黄小云   兄说:
  阳化气从地出,阴成形从天降,天在上属阳,地在下属阴。天寒地热,这就是中医之理。
答:您所言极差!您在哪见到过寒属阳,热属阴?
您把我们在学术上的讨论当成敌我矛盾了……。告诉您,紫极兄永远是我心目中的好朋友!只不过我们代表的是正反方的讨论,如果说这是一种对人类的贡献,不论谁输谁赢,我们的贡献都是同等的。
另外,请紫极兄表态,如果您对我以上之说没有异议,我的阐述是否可以向下进行?
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发表于 2004-11-25 09:36:50 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

下面就《内经》阴阳中,几个易令人迷惑的问题,在这里说清楚,以免受人所惑,古医道之不传也久也!学中医之人,不能想当然,仍当首重经典,联系实践。
而“受师不卒,妄作杂术,谬言为道,更名自功”的人从《内经》中断章取义,自已不能明白,反诘于师,此中医之大贼也!!!
在上章,第二条所说:《内经》中的阴阳,只是状态。无论阴阳,里面只有一物,名为“精”。
即然阴阳为状态,里面的实质,只有一“精”,则必有“精”所存在的定位,即静态中的阴阳位置。亦必有“精”所运动的变化,即动态中的阴阳变化。
下面就天地阴阳的辩证,一步步的说明:
(一)、
气属阳,形属阴。此中的“气”与“形”,不过是“精”的两种表现形式。“气”所在的位置,是阳部,“形”所在的位置,是阴部。此中的阴与阳,是静态阴阳。
(二)、
阳化气,阴成形。此中的“阳化”与“阴成”,不过是“精”的运动变化。
阳化气,开始变化的部位,是在“形”部,只有在“形”部才能变化成“气”,化成的“气”,最终要运动到达“气”部。
阴成形,开始变化的部位,是在“气”部,只有在“气”部才能变化成“形”,化成的“形”,最终要运动到达“形”部。
此中的“阳化”与“阴成”,指的是“精”的运动变化的过程,为动态阴阳。
(三)、
在天地阴阳中,地是由“形”构成的,天是由“气”构成的。故地属“阴”,天属“阳”。
地在天之内,天在地之外。所以《经》云:“内者为阴,外者为阳。”此中的内外,是静态阴阳的部位。
“精”在地之部,阳化气,到达天之部。“精”在天之部,阴成形,到达地之部。此中的化与成,是动态阴阳的变化。
至此,我们可以正本清源《内经》中的阴阳,中医现在所处的环境,本来就不是很乐观,再多出些中医败类,以混人视听,多灾多难的中医,将走向何方!!!
而对于中医之贼,胡搅蛮缠之徒,本先生绝不姑息养奸。
发明:宇宙中,最基本的存在方式,都是以“内者为阴,外者为阳”的模型存在。小小的原子里有,太阳中有,银河中有,各个星球都有,宇宙中皆有。这是放之四海皆准的真理。
凡是成形之“精”,皆存在内部,凡是成气之“精”,皆在外部。这样才是符合重心原理。
43
发表于 2004-11-25 09:42:09 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

先把上面的质疑吧!
上面就是我所想问你的四个问题的解答。
(一)、气属阳还是属阴?形属阳还是属阴?
(二)、阳化气是在气之部,还是在形之部?
(三)、阳化气之气最终运动变化到形之部还是气之部?阴成形之形最终运动变化到形之部还是气之部?
(四)、在天地阴阳中,地是由形构成,还是由气构成?天是由气构成,还是由形构成?
然后你就知道什么是天地阴阳。
44
发表于 2004-11-25 09:44:10 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

建议“古墓厉影”先生,把翟鉴的此贴质疑,也合并在翟鉴先生专辑中。
45
发表于 2004-11-25 09:47:15 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

知道了天地阴阳,内者为阴,外者为阳,地为阴,天为阳。
由于人是生存在天地之间,只能看半周天,天在人之上,地在人之下,所以天在上为阳,地在下为阴。
《内经》中早就知道地球,也不过是太虚中一个天体。此即“地在人之下,太虚之中也”。
46
发表于 2004-11-25 14:19:08 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

二位的争论可真激烈。晚辈斗胆说两句废话。
   道生一,一生二,二生三,三生万物。二者。天地阴阳也。阴气流行则为阳,阳气流行凝聚则为阴。宇宙的变化在于一。水生于一,为化生万物之源。地者,万物之本源,诸生之根菀[管子论]。天地定位,水位于中。天地通气,水气蒸达土润膏滋,云与雨降,百物生化。这就是天地相交论,水地为主体。此论在周易中以有定论,详参八卦序列。素问五运行大论:地为人之下,太虚之中也论,能举大地悬浮于宇宙之中者即虚无之气,此既气在外,形在内也。类似人体脾的输布气血津液于全身的生理现象。内经以阴阳五行为论。五行是河图洛书的核心,《说文》说‘五,从二,阴阳在天地间交午也’,二者,一生二。五为土的生数,土为地。内经用生数和成数表述运气,太过用成数,不及用生数二者皆可致病,不同的是轻重。。而陈述太过不及的是洛书九宫方位数,乃阴阳不相合未得相成。天为阳,地为阴,天地和阴阳是同一事物两个不同方面的概念,非两个不同事物的概念。天地是阴阳的形体,阴阳是天地的变化形式。左为东方木配肝,左肝也,主春天,气化之始。右为西方金配肺,右肺也。
47
发表于 2004-11-25 14:36:20 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

主秋天,气化之终点,心在南主夏,气升于上主浮,肾在北主冬。气降于下主沉。交泰丸者,天地交泰也。其用肉桂者,乃温补命门相火,鼓舞肾水化气上升。气在外,形在内。水汽之争不可抛弃形体和变化两者是同一事物的两个不同概念是依存对立互跟的。
   
48
 楼主| 发表于 2004-11-25 15:12:50 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

我发现紫极兄的赃话多了……又不知您扯了些什么新话题,我没细看,也没有必要去看!因为我前天质疑您的阴阳的位置还没敢说出来。我想您也不可能说出来,因为只要您一说,必然与自然相反。您为了逃避我提出的质疑,想用新话题掩盖过去,这是办不到的!您连一个话题还没有说清,怎么向下进行?上次我质疑您的:“动态阴阳;静态阴阳”是书证还是您说的?您不敢回答,但您逃避不过去 !请您不要忘了,是我质疑您,您应该先回答我的质疑。
49
发表于 2004-11-25 19:45:04 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

下面引用由翟鉴2004/11/25 03:12pm 发表的内容:
我发现紫极兄的赃话多了……又不知您扯了些什么新话题,我没细看,也没有必要去看!因为我前天质疑您的阴阳的位置还没敢说出来。我想您也不可能说出来,因为只要您一说,必然与自然相反。您为了逃避我提出的质疑 ...
本先生确实怀疑你的大脑了!!!
请问你是那个研究所的???
50
 楼主| 发表于 2004-11-25 19:51:00 | 只看该作者

对紫极兄 “正本清源 内经阴阳”的质疑    

由于紫极兄为了逃避讨论的话题,总是打游击式的扯皮,我只能把以前的帖子再重复了。我向紫极兄质疑,紫极兄说:“翟公先把气与形的阴阳辩清楚,然后就辩寒热吧!”
我也同意紫极兄的说法,我让紫极兄说清阴阳的位置时,他又说 “寓言一则: 紫极先生与翟鉴先生辩阴阳,没有结果”。他上文说先把气与形的阴阳辩清楚,下文说没有结果。我相信他的上文是骗局!因为他根本没有水平辩清楚。我也相信他的下文没有结果,因为他逃避话题肯定没有结果。但是,只是按他的水平说没有结果,其实气与形之阴阳即清楚而又简单。
张载认为:“气有阴阳,屈伸相感无穷”,“伸”即扩张;“屈”即收缩。这样一来,就使得阴阳出现了永无休止的运动。阴阳周而复始的循环,是有条件的,需要有时间、空间和阴阳各自合适的位置,这样才能反映出物质在自然中表现的物质运动的自然规律。当然,这些如果没有实证,只靠空谈就没有任何意义了。
我在《对古人“阴阳学说”的质疑?》中已经说清楚,即地阳之蒸汽上升,升到高空遇冷则转化为有形之云(阴雨)即阳化气,阴成形。虽然以上的文字不多,但它的表象是全面的。“地”是一个太极体,蒸汽是太极之动,它的运动空间是地至臭氧层之间。蒸汽(阳)对降雨(阴)来说蒸汽(阳)是先天的,这样就反映出时间的前后。蒸汽始于地面,而地对天来说,地在下(内),蒸汽(阳)始于地面,表明阳的位置是在下(内)。阳在下,阴在上,自然中阳升阴降,这就必然反映出物质自然的运动规律。表明阳化气,阴成形就这么简单。阳在下(内)我的举证在后……
请大家看紫极兄解释气与形之阴阳举的例子:
“紫极曰:气与形,本为一物,因变而正名,气合而有形,形散而为气。僻如水与蒸汽,蒸汽聚在一起,由气态化成液态,便是水(形),水蒸发而散,由液态变成气态,便是气(蒸汽)”。
质疑:您举了一个混沌的例子:没有提供时间(谁在前后)就没有始终,乃混沌之一也;没有提供物质在空间的位置,就没法表达物质运动的客观规律,乃混沌之二也;没有提供物质运动的过程,乃混沌之三也。当然,按您做学问的态度也应该不能把事物说清,这也是您比别人高明之处,如果不把事物说乱,不把人说晕,只有人人都看不懂了,才显得您比别人更高明。如果您目的不是把别人说晕,请您说清阴阳的位置,再说清阴阳运动的过程。我期待您的回答!
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