太极新解

翟鉴

祝炎黄子孙、吴俊善、诸位版主、及诸位网友仁兄们新年快乐！
炎黄子孙兄说：
什么是阴阳对待关系？阴阳关系就是对立的关系，即一白一黑，一动一静，一正一负，一实一虚。这是宇宙物质运动规律的必然，既是基础阴阳，也是绝对不可缺一的对立统一规律性！
答：您所说的不是太极阴阳两端的动静，因为阴阳相对的阴阳皆是动，阴静从何来？
您说：
若论阴阳太极的极，即：太极的两极极端。那么，无论是太阳、地球、月球或其它的任何大小星球，则统统都无资格！
答：基本赞同您的看法！但地球就地一个太极体。
您说：
宇宙太极阴阳的极，唯有两个；
阴极：一个全天候宇宙黑洞。即：封闭宇宙，温度必须绝对达到零下270度或以下，这是阴宇宙的真正极端。
阳极：银河系中心的银核心。即：每一个类似银河星系中心的银核，[无论有多少河外星系，都只能算为一个，意为一类]平均温度必须达到至少1500万度以上，这才是阳宇宙的真正极端。[一]
答：您的态度很明朗，是把整个大宇宙为一个整体的太极。您只用温度的差别阐述太极阴阳是远远不够的。需要您阐述太极的运动过程。我们知道，太极之阴阳是互相相交的，您只要提供出相交的这个理由或推测的理由皆可。再根据您的阐述与古太极图对照一下是否吻合……。把这样大的宇宙为一个太极体很难找到相关的证据，您可以先把人体为一个太极体，然后再根据此理推测大的太极体就容易找到自己想要的证据了。
宇宙间的一切生命，没有一个是孤立能生存的。这就要具备第二个个体以外的外环境，如人是一个体，首先要有一个能生存的场所；还要个体以外的因素（食物、穿衣等）。这就表明，只具备了太极体还不够，还要具备第二、第三等外环境的因素。
很多人认为，整个大宇宙为一个太极体，这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。宇宙万物，理而为一，不论太极体有多大还是多小，都需要第二、三等外环境的因素。如果把整个大宇宙为一个太极体，就等于把这个太极体孤立起来，再也没有外环境的因素了。
把整个大宇宙为一个太极体，还需要提供阴阳如何相交；提供物体不用外环境就能生存的理由，谢谢！

  吴俊善 兄说：  　　
  首先祝三七生、炎黄子孙、翟鉴先生及各位网友新年快乐！
翟先生：因为时间的关系，这是本人最后的一帖。
答：谢谢！
吴俊善兄问：
在这里，先生首先要说明“一”是什么？太极为什么是“一”？如果无极是“有”，“太极”是什么？
答：以上已经回答了这个问题，“一”是太极，“元素”（古人说的元气）是无极。
翟鉴：您的这个说法已经否定了您说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”。——-吴俊善答：北京由阳变为阴，由正午变成午夜，其阴阳属性变了没有？
翟鉴答：以上您所说的还是阴属性寒，阳属性热，阴阳的属性仍然没变。只是运动的过程变了。在这个问题上的主要焦点我们应该清楚两点，1、阴阳的属性；2、运动的过程。比如，两间房子，一间是凉冰（阴），一间是火炉（阳），一个人从凉冰的这间又走进了火炉这间，只是人运动的过程（人的位置）在变，而阴阳的属性仍然没变。
吴俊善兄说：
“阴寒阳热”是个判断概念，你怎么能让它变啊？它就象是一把尺子去测量其它物体，看这个事物长短尺寸发生了变化没有，你怎么能让尺子也发生变化呢？我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化，先生把这个问题弄混了。
答：事物变化的过程与阴阳属性是两个概念，对此我们的观点是一致的。而您所说“我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化”，与您所说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”是自相矛盾的。
您把阴寒阳热的“属性”归属于判断的概念，可是您又说“而不是指判断概念发生变化”，表明您已经承认了“阴阳属性”的不变。所以您已经站在我的观点这一边了。
翟鉴问：您说：[请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么]
吴俊善兄答：也只是个相对的概念而已，在温度上而言指相对的温度低的（在这里与位置无关），在位置上，内在火为阴火，外在的火为阳火（在这里与温度无关）。先生您只认定了火属阳，而不知火也有阴阳的属性的，如果没有阴阳，也是不能构成火的。最少火的存在形式是有内外的，可是把内火定为阴，外火定为阳。
翟鉴质疑：五行中各有个的阴阳（阴火阳火，阴水阳水）无可质疑。如东方为木，不论阴木阳木皆在东方，即各在其位，不可能因为有阴木阳木就可以阴木在内，阳木在外或一个东一个西。不可能象您所说“内在火为阴火，外在的火为阳火”。如果真的象您所说，阴火在内，阳火在外，岂不把一个火给割裂开了吗？
吴俊善兄说：
我们以一个A山为例，将它分成东西两面。从整体上说，东是相对于西而言。问题是东的一面自身有没有东西两面呢？它难道就不能一分为二，再分个东西两面吗？如果这个山的东面还有一坐B山，这个A山整个相对于B山而言，只能算是都在西面了。先生如果连这些问题都没有搞明白，您写的所有的东西就不可能不出错了。
答：此说与您说的“内火定为阴，外火定为阳”是自相混乱的。“内”与“外”相对而言的，按您所说以“内”再分“内外”等于“外”也在“内”了。对此您应该标明“外火”是内的一分为二，即“内”自己再分内外而言，而不是指内与外而言的。如果真的按您说的这样，也没有必要这么罗嗦，就是火在内！如果把一个火再一分为二，阳火再割裂出去一个阴火，至少五行中没有这样的火，关于阴火与阳火的问题没有一点必要去分它，因为阴火阳火是一个火，只不过我们应该知道五行个有阴阳而已。
从矛盾论的角度而言，内与外是一对对立而又统一的矛盾，这对矛盾的形式，是以内热（阳），外寒（阴），内热不断向外升散，外寒不断向内（下）降（聚），即阴阳相交。火与水是一对矛盾，而您把一个火，一分为二，但是，这并不是矛盾关系。因为火在上升的过程，阴火（黑烟）也是上升的。所以，您把一个火割裂为内火与外火，不是自然的矛盾，而是人为制造的矛盾。
吴兄说：
如果先生以这样的认识水平就想推翻古人太极理论，还相距甚远，因为先生还没有摸到太极的门。古人的太极理论经过数千年的考验，没有发现任何差错，到你这里就过不去了，岂非咄咄怪事？日月运行60花甲子，24节气及日食、月食都可以按古太极的运算方式推导出来，且丝毫不差。先生的太极图不知如何推算以上内容的？初生牛犊不怕虎也！
答：我在看图时，首先看有没有此事物，然后再阐述“事物”与“理”是否吻合。24节气等是太极之体与第二、三等外环境因素的关系，如地为太极体，它以外的环境因素和日月星辰是分不开的，不是孤立的太极体所能概括的。
翟鉴质疑：
您的这个回答就很笼统了，因为您并没直接回答我的问题。众所周知，一个理论的支柱是真实的事物。如表为阳，里为阴，其中的“表里”只是一个名词而已，我们认定里外谁为阴阳，主要以事物的真实性（阴阳的属性）而定。我新观点表为阴里为阳的论据在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中已经交代清楚了，请您和炎黄子孙兄提供一下“内为阴”的论据吧，谢谢！
吴俊善兄答：
先生还是不明白，把概念弄混了，你根本就没有把事物的形式与属性分清楚，而是把它们眉毛胡子一把抓混为一谈，自然你就理不清楚了。
质疑：脱离开事物来辩理，就等于没有种子的播种！我认为，要想让人明理，它的前提应该是真实的事物。我尊崇的是事实，因为在没有事物之前，一切的理皆不存在，这也是易学家、哲学家的一句口头禅。我们把自己的论据“真实的事物”摆在大家面前，理不说而自明。所以，等您拿出“里为阴”的证据后，再说我把概念弄混了就更有说服力。如果您拿不出“内为阴”的理由，那么，您说的一切岂不成了空谈大论了吗，用什么服人呢？如果您拿不出“里为阴”的证据，又凭什么说里为阴呢？对这样的“理”您自己服吗？
翟鉴说：请您举个“太极体”的例子
吴俊善兄答：人体生命就是个太极。
翟鉴说：我赞同您的回答，但还请您把古太极图与人体相吻合之处说清楚（人体阴阳的位置及阴阳的运动过程形式）谢谢！
吴俊善兄答：中医表述得就很准确，特别是《黄帝内经》对人体的表述，我还没有看出什么问题。
质疑：您并没有回答这个问题呀？如果您连人体阴阳的运动过程都不能与古太极吻合的话，又拿什么说“人体生命就是个太极”呢？如果您认为古太极图与事物吻合，请您师范一下：人体的“阴”在太极图的位置是在内，还是在外，或上下，并说明运动的过程，谢谢！
其实，您根本不能回答这个问题，只因为古太极图自然中没有此事此理！我的太极图为您回答了这个问题，大到天地，小到人体无不在此理，请您提出质疑，我会为您解答的！
另外，您说“ 因为时间的关系，这是本人最后的一帖”。
两年来大家对我的文章的讨论有一个有始而无终倾向，这是因为一般水准的人来讨论，只是吵嘴而已，根本就谈不到讨论。有些名家与我一个业余爱好者讨论又怕丢了面子，只好半路而逃避！今天与仁兄的讨论可以说是公平的！因为我们都没有逃避我们自己的话题。所以，我恳请兄多给我提出点问题，或多回答我问的问题，谢谢！

翟先生:
你能就"这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果"。我可耗不起这个时间.也没有这个兴趣.如果中间没有裁判,没有是非的标准.只是为了最后一帖,争论已是没有意义了.
你下面的概念没有换掉吗?
翟鉴：以上您所说的还是阴属性寒，阳属性热，阴阳的属性仍然没变。只是运动的过程变了。在这个问题上的主要焦点我们应该清楚两点，1、阴阳的属性；2、运动的过程。比如，两间房子，一间是凉冰（阴），一间是火炉（阳），一个人从凉冰的这间又走进了火炉这间，只是人运动的过程（人的位置）在变，而阴阳的属性仍然没变。
吴俊善:我们在这里指证的变化的对象是什么?指的是运动着的地球发生了阴阳变化,相当于你引出来的人,但你却说两个屋子没有发生变化.翟先生所有辩论都是这样改换概念的,这样辩论还有意义吗?
只要是太极,就会有两仪四象.......这怎么会是一呢?所谓"一",就是无二态,就是无极,也就是零态.连这点都不理解,这就没有办法辩论了.
结束吧!

一·[您把阴寒阳热的“属性”归属于判断的概念]——吴俊善问：我有这样的话吗？请您在我的帖子中找出来。我只是说“阴寒阳热”是个判断概念，你怎么又给我加个“属性”？
二·[“我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化”，与您所说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”是自相矛盾的。]——吴俊善：你应把判断概念（工具）与被判断的事物的关系弄清楚。判断概念象是个尺子，如阴寒阳热，被判断的概念（具体的被判断的事物）就象是被测量的物体，被测量的物体（被判断的概念）千差万别，而尺子（判断概念）会发生变化么？
“阴阳有多种属性”就象是被测量的物体有多种尺寸，而且不断的花样翻新是一样的道理。这自相矛盾在什么第方？
三·[您把阴寒阳热的“属性”归属于判断的概念，可是您又说“而不是指判断概念发生变化”，表明您已经承认了“阴阳属性”的不变。所以您已经站在我的观点这一边了。]————吴俊善：1·把阴寒阳热的“属性”归属于判断的概念（注意把“属性”二字去掉），这里“阴寒阳热”是相当于尺子。“不是指判断概念发生变化”——尺子当然不会变化。2·“表明您已经承认了“阴阳属性”的不变”，这能说明被判断的事物不发生变化吗？

翟鉴

我说：这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。
您说：
我可耗不起这个时间.也没有这个兴趣.如果中间没有裁判,没有是非的标准.只是为了最后一帖,争论已是没有意义了.
答：仁兄所言极差！并有断章取义之嫌，十年的争论无结果，不等于十年以后没结果。我的新太极图就是结果。
您说：你下面的概念没有换掉吗?
您的理由是：翟鉴说：以上您所说的还是阴属性寒，阳属性热，阴阳的属性仍然没变。只是运动的过程变了。在这个问题上的主要焦点我们应该清楚两点，1、阴阳的属性；2、运动的过程。比如，两间房子，一间是凉冰（阴），一间是火炉（阳），一个人从凉冰的这间又走进了火炉这间，只是人运动的过程（人的位置）在变，而阴阳的属性仍然没变。
吴俊善:我们在这里指证的变化的对象是什么?指的是运动着的地球发生了阴阳变化,相当于你引出来的人,但你却说两个屋子没有发生变化.翟先生所有辩论都是这样改换概念的,这样辩论还有意义吗?
答：谈到换掉概念的问题，还得从您2005/02/05 12:47pm发言说起：您说“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了”。
您这段话说明阴阳是相对的。但是您忽视了最根本的两个问题，
一、太极之阴阳是指一体的两端而言。而您脱离了这个宗旨胡乱的相对，如“火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了”。当然，您如果拿出地与日构成太极的证据，请当大家的面阐述您的理由。如果您拿不出证据来，表明您已经转换了概念，或者说是乱弹琴。
二、阴阳的变化有两个概念：1、太极阴阳的变化是从上本质的变化，如蒸汽为阳，升到极点就变化为阴（云雨），阴雨还回地面又还原为阳，周而复始变化无穷。2、是现象的阴阳变化，这个变化与太极阴阳的变化大不相同，如白天的12点为阳，夜间的12点为阴。与太极阴阳变化不同的是：太极之阴是阳转化而来，而夜间为阴不是阳转化的，只是地球遮盖了太阳所致，这只是阴阳的现象而已。而您拿与太极阴阳不相关的现象，作为讨论太极之理的依据，这是您换掉概念的第二个事实。
这些虽然与讨论太极之理无关，但我为自己说的还是要负责的，“白天12点为阳，是因为白天比午夜热，“热”是阳的属性，所以白天为阳。夜间为阴是因为夜间比白天寒冷，所以夜为阴。白天与夜间是地球运动的结果，也就是说，白天与夜间是地球运动过程在变，而阴寒阳热的属性没变”。请问，在您的话题提下出的这些是换概念吗？
您说：
只要是太极,就会有两仪四象.......这怎么会是一呢?所谓"一",就是无二态,就是无极,也就是零态.连这点都不理解,这就没有办法辩论了.
答：以上已经说过了，太极可用一而言，无极不可用零而言，这是因为无极不是无，而是有（古人说的元气、种子）元素。无极生太极的过程就是运动。您想反驳无极不是运动的，需要您拿出无极没有一切的理由。对无极生太极您是否也反对？
无极与太极是元素与物质的关系，无极是“有”我的论据在上。请您拿出无极是零的证据吧！如果您拿不出证据来，还要把太极与无极偏扯到“一”与“零”关系上来，这不是做学问的态度吧？
研究哲学的人应该知道唯物辩证法，是以物质（事物）为基础的。您回避了主要的两点，一是：“内为阴”的论据是什么？您没有回答。二是：您说人是一个太极，又说“中医表述得就很准确，特别是《黄帝内经》对人体的表述”。
请仁兄拿出《黄帝内经》的这段原文让大家欣赏一下吧，谢谢！另外，人体之阴在太极图的位置怎么划分，阴阳的运动方式，您没有回答。建议仁兄端正您的治学态度，学术问题能答就答，不能答就是不能答，请不要视而不见，瞒天过海。

炎黄子孙

下面引用由翟鉴在 2005/02/13 07:23am 发表的内容：
我说：这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。
您说：
我可耗不起这个时间.也没有这个兴趣.如果中间没有裁判,没有是非的标准.只是为了最后一帖,争论已是没有意义了.
答：仁兄所言极差！并有断章取　...

翟鉴兄：新春好！“我说：这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果-------
这真不简单，不过，不用十年之久，宇宙物质运动规律是属于物质运动内在所固有的属性，而并非是属于任何几个人争论之间的事，我们所要作的事仅仅只是把事物的真相揭示出来，而不是我们自己试图要为宇宙物质运动创造什么新的名言。
这两天，因治疗那位糖尿病、肾病、尿毒症肺、肺源性心脏病及病足患者，虽已好转，但病足仍有一些麻烦，所以，不能及时跟帖，还请原谅！

不能发帖了？

看来还要耐住心与翟先生辩论，下面是我的回答。为了不乱，我一一按顺序编了号，以便查对。
A—1·翟鉴：[请您说一下“无极”不运动的理由，谢谢！]——吴俊善：先生应当理解无极是什么。无极和“佛”所说的“不可说”是一样的道理。所谓不可说，它不是用语言所能描述的。如果勉强说之，也只能是无大无小，无多无少，没有时间与空间，没有精神与物质，无上无下，无质无量，无好无坏，无左无右，无丝毫之不均·······，这种状态（不能说是状态，因为它没有任何状态，所谓状态是强加的）是如何运动的？所有的数字都从零中来，那怕是100N次方，它也是从零中（也是强加的概念）来的。当人们把100N次方的数字从零提取出来，“零”是如何运动的？先生能否为我描述一下？
A—2·翟鉴：太极可用“一”而说，而无极不可用“零”可说，因为无极不是无，而是“有”（古人说的元气），只要有“有”就有理可依。
在无极之元素形成太极之前，需要一个过程，而这个过程就是“运动”的过程，即老子的“道生一”，这就是我对无极“运动”的描述。
A—3·吴俊善：在这里，先生首先要说明“一”是什么？太极为什么是“一”？如果无极是“有”，“太极”是什么？

B—1·翟鉴：[阴阳的属性为什么能变？请您举例说明，谢谢！]——吴俊善：以中国北京的12点为阳，经过12个小的地球运动到了午夜，北京则不能代表阳了，而是代表阴了。
B—2·翟鉴：您的这个说法已经否定了您说的“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的”。——-吴俊善答：北京由阳变为阴，由正午变成午夜，其阴阳属性变了没有？
B—3·翟鉴：白天12点为阳，是因为白天比午夜热，“热”是阳的属性，所以白天为阳。夜间为阴是因为夜间比白天寒冷，所以夜为阴。白天与夜间是地球运动的结果，也就是说，白天与夜间是地球运动过程在变，而阴寒阳热的属性没变。表明您已经站在了我的观点这一边。
B—4·吴俊善：“阴寒阳热”是个判断概念，你怎么能让它变啊？它就象是一把尺子去测量其它物体，看这个事物长短尺寸发生了变化没有，你怎么能让尺子也发生变化呢？我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化，先生把这个问题弄混了。
B—5·翟鉴答：以上您所说的还是阴属性寒，阳属性热，阴阳的属性仍然没变。只是运动的过程变了。在这个问题上的主要焦点我们应该清楚两点，、阴阳的属性；2、运动的过程。比如，两间房子，一间是凉冰（阴），一间是火炉（阳），一个人从凉冰的这间又走进了火炉这间，只是人运动的过程（人的位置）在变，而阴阳的属性仍然没变。
B—6·吴俊善：“阴寒阳热”是个判断概念，你怎么能让它变啊？它就象是一把尺子去测量其它物体，看这个事物长短尺寸发生了变化没有，你怎么能让尺子也发生变化呢？我们指的是具体的事物发生寒热变化，而不是指判断概念发生变化，先生把这个问题弄混了。
B—7·翟鉴答：“内”与“外”相对而言的，按您所说以“内”再分“内外”等于“外”也在“内”了。
B—8·吴俊善：内中有外，这有什么奇怪？兄台不懂这些，还搞什么太极新图，该不是开国际玩笑？你身体内有没有细胞？对于我的整体来说，细胞是内，对于细胞自身来说，细胞质是内，细胞膜是外。我们谈论细胞，也会提到“细胞内”、“细胞外”之类的话。“细胞外”却在我们的人体之内，这就是“内中外”。
B—9·翟鉴答：对此您应该标明“外火”是内的一分为二，即“内”自己再分内外而言，而不是指内与外而言的。
B—10·吴俊善：该表达时一定表达，但这时有必要表达吗？其实我在C—3中已回答了这个问题，能举一反三的人都会想到这一点的。
B—11·翟鉴答：如果真的按您说的这样，也没有必要这么罗嗦，就是火在内！如果把一个火再一分为二，阳火再割裂出去一个阴火，至少五行中没有这样的火，关于阴火与阳火的问题没有一点必要去分它，因为阴火阳火是一个火，只不过我们应该知道五行个有阴阳而已。
B—12·吴俊善：兄台连形式与本质都不懂，怎么能在这里谈什么太极呢？你去看看“太极五行中”有没有“阴阳火”之后说再说话好吗？



C—1·翟鉴：请您说一下具体的阴火指什么，阳火指什么？
C—2·吴俊善：也只是个相对的概念而已，在温度上而言指相对的温度低的（在这里与位置无关），在位置上，内在火为阴火，外在的火为阳火（在这里与温度无关）。先生您只认定了火属阳，而不知火也有阴阳的属性的，如果没有阴阳，也是不能构成火的。最少火的存在形式是有内外的，可是把内火定为阴，外火定为阳。
C—3·翟鉴：五行中各有个的阴阳（阴火阳火，阴水阳水）无可质疑。如东方为木，不论阴木阳木皆在东方，即各在其位，不可能因为有阴木阳木就可以阴木在内，阳木在外或一个东一个西。不可能象您所说“内在火为阴火，外在的火为阳火”。如果真的象您所说，阴火在内，阳火在外，岂不把一个火给割裂开了吗？
C—4·吴俊善答：我们以一个A山为例，将它分成东西两面。从整体上说，东是相对于西而言。问题是东的一面自身有没有东西两面呢？它难道就不能一分为二，再分个东西两面吗？如果这个山的东面还有一坐B山，这个A山整个相对于B山而言，只能算是都在西面了。先生如果连这些问题都没有搞明白，您写的所有的东西就不可能不出错了。
C—5·吴俊善：如果先生以这样的认识水平就想推翻古人太极理论，还相距甚远，因为先生还没有摸到太极的门。古人的太极理论经过数千年的考验，没有发现任何差错，到你这里就过不去了，岂非咄咄怪事？日月运行60花甲子，24节气及日食、月食都可以按古太极的运算方式推导出来，且丝毫不差。先生的太极图不知如何推算以上内容的？初生牛犊不怕虎也！
C—6·翟鉴：我在看图时，首先看有没有此事物，然后再阐述“事物”与“理”是否吻合。24节气等是太极之体与第二、三等外环境因素的关系，如地为太极体，它以外的环境因素和日月星辰是分不开的，不是孤立的太极体所能概括的。
C—7·吴俊善：我问你的是什么？我问的是“日月运行60花甲子，24节气及日食、月食都可以按古太极的运算方式推导出来，且丝毫不差”。你回答的是什么？我问：“先生的太极图不知如何推算以上内容的？”你又是怎么给我回答的？再说一遍：你用你的太极图，推一下二十四节，搞个花甲子如何？你去好好看一下，太极阴阳图连日食月食的表达都是准确无误的。
C—8·翟鉴：质疑：您的这个回答就很笼统了，因为您并没直接回答我的问题。众所周知，一个理论的支柱是真实的事物。如表为阳，里为阴，其中的“表里”只是一个名词而已，我们认定里外谁为阴阳，主要以事物的真实性（阴阳的属性）而定。我新观点表为阴里为阳的论据在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中已经交代清楚了，请您和炎黄子孙兄提供一下“内为阴”的论据吧，谢谢！
C—9·这在C—2已经做了回答，怎么能说“并没直接回答我的问题”？我再说一遍，你连形式和内容都分不清，在这怎么能说阴阳呢？


D—1·翟鉴：您说：[质疑：外为阳，而实际外比里寒，请您赐教，为什么表为阳实际表寒（与事实相反）？
D——2·吴俊善：寒热只代表阴阳的某一个方面的属性，而不能代表阴阳所有的属性。如果没有内阴，如何产生外阳呢？外寒内热，只是在这个意义可以算是内热属阳，而不是所有的阳都是内在的。最少存在形式上它是属阴的。
D—3·翟鉴：您的这个回答就很笼统了，因为您并没直接回答我的问题。众所周知，一个理论的支柱是真实的事物。如表为阳，里为阴，其中的“表里”只是一个名词而已，我们认定里外谁为阴阳，主要以事物的真实性（阴阳的属性）而定。我新观点表为阴里为阳的论据在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中已经交代清楚了，请您和炎黄子孙兄提供一下“内为阴”的论据吧，谢谢！
D—4·吴俊善：先生还是不明白，把概念弄混了，你根本就没有把事物的形式与属性分清楚，而是把它们眉毛胡子一把抓混为一谈，自然你就理不清楚了。
D—4·翟鉴：质疑：脱离开事物来辩理，就等于没有种子的播种！我认为，要想让人明理，它的前提应该是真实的事物。我尊崇的是事实，因为在没有事物之前，一切的理皆不存在，这也是易学家、哲学家的一句口头禅。我们把自己的论据“真实的事物”摆在大家面前，理不说而自明。所以，等您拿出“里为阴”的证据后，再说我把概念弄混了就更有说服力。如果您拿不出“内为阴”的理由，那么，您说的一切岂不成了空谈大论了吗，用什么服人呢？如果您拿不出“里为阴”的证据，又凭什么说里为阴呢？对这样的“理”您自己服吗？
D—5·吴俊善：“里为阴”是从形式上说的，它不仅仅指地球，而是具有普适性。不管是什么事物，从形式上讲都是里为阴的。它一般指一个事物在形式不可见的内在的一面为阴。有的则指背阳的一面为阴，朝阳的一面为阳；右为阴，左为阳；下为阴上为阳；内为阴外为阳；寒为阴，热为阳；男为阴女为阳；月为阴，日为阳；水为阴，火为阳·······。阴阳的属性不多吗？连这些都不懂，兄台知太极乎？哈哈哈·····！到头来兄台还是不知形式与内容阴阳变化的关系。兄台能否给我找一个在形式上不分内外的事物？
D—6·这么灵活而博大精深的中国文化，让你这么一弄就成个僵死的文化了，还谈什么博大精深？我认翟先生应当沉下心，扎下根，好好的先学习一下中国传统文化再说，学懂了才有发言权，在没有搞懂之前，不要随便妄言要修改中国太极文化中的什么东西。


E—1·翟鉴：[请您举个“太极体”的例子]
E—2·吴俊善：人体生命就是个太极。
E—3·翟鉴：我赞同您的回答，但还请您把古太极图与人体相吻合之处说清楚（人体阴阳的位置及阴阳的运动过程形式）谢谢！
E—4·吴俊善：中医表述得就很准确，特别是《黄帝内经》对人体的表述，我还没有看出什么问题。
E—5·翟鉴：您并没有回答这个问题呀？如果您连人体阴阳的运动过程都不能与古太极吻合的话，又拿什么说“人体生命就是个太极”呢？如
果您认为古太极图与事物吻合，请您师范一下：人体的“阴”在太极图的位置是在内，还是在外，或上下，并说明运动的过程，谢谢！
E—6·吴俊善：我回答你的问题了，但前体条件是你看懂《黄帝内经》，懂得太极阴阳图。你连这些都不懂，和你怎么谈？你给我回答一下，
人体的阴阳是如何区分的？回答上来咱们再谈好吗？
E—7·翟鉴：其实，您根本不能回答这个问题，只因为古太极图自然中没有此事此理！我的太极图为您回答了这个问题，大到天地，小到人体
无不在此理，请您提出质疑，我会为您解答的！
E—8·吴俊善：中医的理论就是根据太极阴阳八卦推导出来的，几千年的实践是行之有效的，无效能行之吗？按太极阴阳八卦演绎，首先就是
分出阴阳，其中五脏为阴，六腑为阳。五脏主内，六腑主外。五脏与六腑构成了阴阳之间的交流。在五脏中，又可分阴阳，其中肾为阴中之阴
为少阴，肺太阴为阴中之阳·······。说这么多就行了。如果详尽解释，所有医学书都没有解释完。
E—9·吴俊善：先生好意思说出这样的话？你连阴阳内，形式与内容都不懂还要给回答问题。你为我解释一下“心”是什么？电子为什么会围
绕原子核旋转，万有引力是怎么形成的？我是谁？


F—1·翟鉴：我说：这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。
F—2·吴俊善:我可耗不起这个时间.也没有这个兴趣.如果中间没有裁判,没有是非的标准.只是为了最后一帖,争论已是没有意义了.
F—3·翟鉴：仁兄所言极差！并有断章取义之嫌，十年的争论无结果，不等于十年以后没结果。我的新太极图就是结果。

F—4·吴俊善:仁兄之言更差！以兄之才，连太极之意上不可解，谈何太极？兄台之作，只能徒费时光，且贻笑后人，这就是兄台的新太极图的
最终结果。因为兄台太极新图漏洞百出，根本不堪一击，在辩论中完全靠偷换概念来维持自己的所谓的理论，这根本不是作学问的态度，因为
做学术要实事求是，偷换概念就不是实事求是了，这就违背了作学术的最基本的原则。有了错误不承认，而是搞金蝉脱壳，这是可以迷惑人的
，一般人都会被你迷惑住。但是规律可是不会受迷惑的，到实际运用中是要碰壁的。
F—5·吴俊善:兄台自言“这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。”我将话全引上了，何处断章？把兄台的哪一个字断掉了？
连标点符号都没有少一个，“并有断章取义之嫌，”从何说起？
F—6·吴俊善:兄台前言“这个问题我与陈光宏先生争论了十年有余，但终无结果。”而后话则是“不等于十年以后没结果。我的新太极图就是
结果”。兄台的话是前面对，还是后面的话对？让别人如何适从？“十年有余”和“不等于十年以后”在量词上的关系是什么？“十年有余”
算不算是过了十年？无结果和有结果都是你说的，先生你的话还有没有标准？这不是想怎么说就怎么说了吗？兄台既是运动员，又是裁判员，
而且是木匠的斧子一面砍，这样辩论有意义吗？
F—7·吴俊善:象兄台这样的辩论态度，连自己的墨迹未干话的概念都要换来换去，前说后否，这样辩论除了消耗时间，还有什么意义？谁能用
十年的时间和你进行这样无意义的争论？这不是拿自己的生命去陪兄台胡狡吗？

B—13·吴俊善:：你下面的概念没有换掉吗?
B—14·翟鉴说：以上您所说的还是阴属性寒，阳属性热，阴阳的属性仍然没变。只是运动的过程变了。在这个问题上的主要焦点我们应该清楚两点，1、阴阳的属性；2、运动的过程。比如，两间房子，一间是凉冰（阴），一间是火炉（阳），一个人从凉冰的这间又走进了火炉这间，只是人运动的过程（人的位置）在变，而阴阳的属性仍然没变。
B—15·吴俊善:我们在这里指证的变化的对象是什么?指的是运动着的地球发生了阴阳变化,相当于你引出来的人,但你却说两个屋子没有发生变化.翟先生所有辩论都是这样改换概念的,这样辩论还有意义吗?
B—16·翟鉴说：谈到换掉概念的问题，还得从您2005/02/05 12:47pm发言说起：您说“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了”。

B—17·吴俊善:第一个改换概念的问题还没有认帐，又一个偷换概念的行为又来了，你扯“2005/02/05 12:47pm发言”干什么？你在上面的辩论中把概念换了，首先要承认下来再说，不能再胡扯其它的事。不管你的什么道理，该枪毙的是A，你也不能把无罪的B押赴刑场枪毙掉。
B——18·吴俊善:我们说的是在地球运动，使北京这个地方发生了白天到黑天，从热到寒的阴阳变化。而你却把北京换成了人，这是第一次偷换概念。外界的环境，如太阳对地球的照射，你换成了“一间是火炉（阳）房”；地球的背阳面或太阳照不到的地方，你换成了“一间是凉冰（阴）房”。既然这样换了，“一间是火炉（阳）房”只能对应太阳，而“一间是凉冰（阴）房”只能对应“地球的背阳面或太阳照不到的地方”，而人只能对应地球上的北京。有没有阴阳变化，我们只能指人（北京）有没有阴阳变化，而你却指着两个热冷不同的房子没有发生变化。这相当于指着太阳没有发生变化。可是我原来指的是地球上的北京发生了阴阳变化，而不是指的太阳发生的变化了没有。
B——19·吴俊善:兄台绕了一溜十三圈，费这么大的劲偷换概念的目的是为什么？还不是为了掩盖学术上的失败？用不正当的方法掩盖学术上的失败，这是作学问的正确态度吗？

B—20·翟鉴说：谈到换掉概念的问题，还得从您2005/02/05 12:47pm发言说起：您说“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了”。

B——21·吴俊善:以上的话有错吗？一炸油条的，油条炸出来颜色很浅，他说：“这是油凉”或说“温度不够”。油凉或温度不够，翟先生敢不敢把手伸进去炸一下？油凉或温度不够是相对油条而言的，相对于你的手而言，其温度绝对是高的。炼钢炉到2千多度，工人们还说炉子太凉，那是相对钢材而言的，翟先生你站到跟前都感到热气逼人。

翟鉴

炎黄子孙  兄说： 　　
这真不简单，不过，不用十年之久……而不是我们自己试图要为宇宙物质运动创造什么新的名言。
答：我们讨论的焦点应该是以事物为前提的，大宇宙也好，小物体也罢，应该看模拟天地的太极图与事物之理是否吻合。如果我们把太极于抛开只事物，也是没有任何意义的。所以，我们要事物与太极图联系到一块再谈我们各自的理由就很快有结论了。我的新太极图与事物是否吻合，请兄提出建议！同时我也建议仁兄说出事物与太极图相吻合的理由来，谢谢！

  谢谢吴俊善兄真诚的讨论！！！  　　
您为我们讨论顺序编了号，但只是您的一面之词，如无极与太极的讨论：
A—3·吴俊善：在这里，先生首先要说明“一”是什么？太极为什么是“一”？如果无极是“有”，“太极”是什么？
往下我的辩解您没有加上，
答：以上已经说过了，太极可用一而言，无极不可用零而言，这是因为无极不是无，而是有（古人说的元气、种子）元素。无极生太极的过程就是运动。您想反驳无极不是运动的，需要您拿出无极没有一切的理由。对无极生太极您是否也反对？
请您注意：这一段您没有回答也没有提出反驳的理由来！所以，这个讨论的顺序是您偏心的，没必要再重复讨论了。
关于偷换概念的问题，我们需要针对一下：
我们讨论的是太极阴阳之理，如果脱离开这个主题不能说是偷换概念，而是脱离了主题。
您2005/02/05 12:47pm发言的原话：“阴阳有多种属性，其属性不是固定不变的。在此处为阳，在彼处则为阴，与A相对为阳，与B相对则为阴。火在此处为阳，在彼处则为阴。其与A相对为阳，与B相对而为阴，所以有阴火与阳火之说。比如说，火在地球上为阳，但与太阳相比，其只能为阴了”
答：您第一次没有回答，这是我第二次质问您，地与日不是太极关系，您却拿不同的概念来作为太极之阴阳的论据，表明您已经逃避了主题。如果您想辩解，很简单，只要说出太阳与地是太极关系即可。我期待您的回答！
内为阴的问题需要针对一下：内外只是位置的名词而已，如果把内外定义谁为阴阳，是要以阴阳的属性来确定。表为阴的理由我在《 传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》已经交代清楚，请您把内为阴的理由阐述一下，这已经是第三次向您提问了。
您说：寒热只代表阴阳的某一个方面的属性，而不能代表阴阳所有的属性。如果没有内阴，如何产生外阳呢？外寒内热，只是在这个意义可以算是内热属阳，而不是所有的阳都是内在的。最少存在形式上它是属阴的
答：您的此说只是瞒天过海而已，并没有拿出里为阴的证据，请您先用具体的事物定义内为阴，然后再说明其中的道理，谢谢！
吴俊善：人体生命就是个太极。 中医表述得就很准确，特别是《黄帝内经》对人体的表述，我还没有看出什么问题。
答：这是第三次我让您拿出《黄帝内经》的这段原文及古太极图与人体相吻合之处说清楚（人体阴阳的位置及阴阳的运动过程形式），您到现在仍然没有拿出来。
您不回答的借口是：人体的阴阳是如何区分的？回答上来咱们再谈好吗？
答：内（下）为阳，外（上）为阴；其阴阳的运动过程在《传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》已经说明，请您核实。以下就是我期待您的回答了，谢谢！