[原创]中医理论的主体是人体生命变化规律的自然科学知识体系

gonmai

下面引用由sunqinglian在 2007/04/23 08:48pm 发表的内容：
唉，一个西医中专生都看明白的问题怎么让中医看着这么累呢？
累啊。
话又说回来，人家正宗的西医都抛弃的垃圾理论怎么有人用着这么津津有味呢？
还是累哦。

你后半句的认识就错了!有人说疾病的位置在细胞.我则在问此先生，就目前西医而言，到底实现了对细胞的生理病理学的诊断治疗了吗？有细胞医学吗？还请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么？

张建国

    “由历史、科学的局限，中医学无法使对机体内微观变化的客观实体的认识表达实现直白化的表达。但中医学通过自有的拟化、喻化的表达形式，使实现了自然人体内微观客观实体的的生命变化规律的认识表达得以实现间接的表达”。
    句子相当长，是否可以理解为：拟化、喻化的表达形式是落后的，是由于历史、科学的局限。而直白化的表达是现代的，因而是先进的？
    gonmai 版主这是否是您的认识？

sunqinglian

下面引用由gonmai在 2007/04/23 11:01pm 发表的内容：
你后半句的认识就错了!有人说疾病的位置在细胞.我则在问此先生，就目前西医而言，到底实现了对细胞的生理病理学的诊断治疗了吗？有细胞医学吗？还请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么？

既然话题说到这，我也请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么。
譬如说细胞膜泵理论，线粒体，微粒体问题，ATP，AMP问题，基因图谱问题，直至端粒问题，看看正宗西医的前沿谁还在拿细胞说事？
同志，不要人家西医丢掉的垃圾拿来当宝使，那样不好使。
搞西医就象搞西医的样，向西医的前沿阵地靠拢，外延空间还大的很。
搞中医就象搞中医的样，向古典靠拢，不要让人看着出来一个四不像，贻笑大方。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/24 09:00am 第 1 次编辑]

可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝人体内微观客观实体的的生命变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？
可是gonmai却总是在回答B是A的一种表达。
诸如：
“表”是在拟化表达细胞膜；
“里”是在拟化表达细胞内；
“寒”是在拟化表达细胞内液多于正常，功能状态低于正常；
这些都只是说明B是A的一种表达，却不能说明A是什么？可是我的问题是问A是什么？
再请gonmai解惑，请gonmai用直接的、直白的、非拟化的、非喻化的方式表达人体内微观客观实体的的生命变化规律，也就是表达出细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，更具体的说就是揭示细胞膜的防御性病理反应的规律。
看来想知道答案的不仅仅是我一个人，所以gonmai的解答是很重要和必须的。

gonmai

下面引用由张建国在 2007/04/24 01:26am 发表的内容：
“由历史、科学的局限，中医学无法使对机体内微观变化的客观实体的认识表达实现直白化的表达。但中医学通过自有的拟化、喻化的表达形式，使实现了自然人体内微观客观实体的的生命变化规律的认识表达得以实现间接 ...

关于中医的非直接的拟化、喻化表达方式与现代直白化的表达方式的落后与先进的这样的评价，似呼不妥。我的原意也不是如此。我说由于历史和科学的局限，就是对这种说法的否定。
由于历史和科学的局限，在没有认识和了解到体内微细结构的条件下，中医通过自身的诊疗活动感受和认识了机体本体内的固有形态结构和这种固有形态结构的表达、变化规律，并或然后再通过拟化、喻化这种另类的表达方式，把这种对机体内存在的客观规律的认识以记录和表达出来，形成了中医的核心理论。为人们得以从存在的中医理论中得以实现对人体自身的客观规律的客观认识。这就是中医理论的对人类的重大贡献！
必须看到，除了中华民族的中医理论外，世界其他任何民族的医学理论都有没有实现到中医理论所含盖的客观域原客观规律的水平的认识。即便是现代西医理论和实践，也没有实现到中医理论所含盖的客观域原客观规律的水平认识，即细胞的诊断和治疗！
所以，不能说中医没有实现直白表达就落后！正是中医理论的这种对机体内微观实体客观规律客观本原认识的另类表达，为人类认识自身的另一客观存在域原，提供了不可多得的宝贝窗口和平台。这就是中华民族的对人类的极其重大贡献！

gonmai

下面引用由sunqinglian在 2007/04/24 08:49am 发表的内容：

既然话题说到这，我也请先生重新梳理一下现代西医的产生和形成的历史轨迹，或能从其中能发现些什么。
譬如说细胞膜泵理论，线粒体，微粒体问题，ATP，AMP问题，基因图谱问题，直至端粒问题，看看正宗西医 ...

你说的那些，是先进了。但都是平面理论而已。西医终是没有立体理论。这就是西医存在的原始缺失和缺陷！现代生物医学借助显微镜发现了细胞。作为组成机体的生命单元,必然存在着其生理病理状态和变论规律。请问，现代医学认识到了这些最其本的生命形态了吗？没有！特别是在活体状态下。现代医学终究没有实现对细胞的形态结构状态的诊断和治疗。以往的那种认为西医是细胞医学，是还原论的还原医学，而中医则是整体论的整体医学的认识是根本的认识错位！而实际是，中医才是真正的细胞医学！中医学所呈现的整体意念是不同细胞的与机体内环境的同一性的反映表达！
西医没有认识的细胞诊断和治疗的客观存在域原正是中医学所对应的客观域原。是中医学的“宝贝”！

gonmai

下面引用由古水流在 2007/04/24 08:59am 发表的内容：


可能gonmai没看清我的问题，现在把它简化一下：
B＝非直接地、拟化、非喻化地表达。
A＝人体内微观客观实体的的生命变化规律。
根据gonmai所言，B是A的一种表达，于是我问A是什么？
可是gonmai　...

请看29楼文帖。
B的A这种表达方式是在表达着人体内微观实体生命形态、生命变化规律的。这种微观实体生命形态、生命变化规律是指细胞结构的生理、病理形态及其变化规律。
你的“更具体的说就是揭示细胞膜的防御性病理反应的规律。”的话是在故意歪曲我原意！
我是在说，“恶寒恶风”是细胞膜的防御性病理反应的信息表达。而你却在故意把之歪曲成所有“细胞结构的生理、病理形态及其变化规律”，进而把中医的所有“证”的因机都归结到此。你这是何居心？
真是，请问你，你这种心态，这种操作，是应有的？是崇高的表现？或是本性难移？不制造点混乱，不搞局，你就不舒服?

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/24 11:11am 第 2 次编辑]

你说我居心叵测也行，说我愚蠢也行，你怎么说我都无所谓。
但是如果你不能直接的、直白的、非拟化的、非喻化的方式表达人体内微观客观实体的的生命变化规律，也就是表达出细胞结构的生理、病理形态及其变化规律，那么对于你来说意义却不一般了。
只有gonmai用直接的、直白的、非拟化的、非喻化的方式表达人体内微观客观实体的的生命变化规律表达清楚了，那么你对我的一切指责才具有说服力。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/24 11:16am 第 3 次编辑]

再将问题简单化！
离开中医的非直接的、非直白的、拟化的，喻化的表达方式，能否将人体内微观客观实体的的生命变化规律表达清楚？
如果能，那么就请gonmai帮忙将人体内微观客观实体的的生命变化规律表达清楚。
如果不能，那么就请gonmai帮忙解答为什么不能？
当然你可以不回答上面的问题，却还是一如既往地指责我的愚蠢和居心叵测，因为我无法左右你的言行。我只能知道你无法解答我的问题，就象其他会员看到的那样。

sunqinglian

下面引用由gonmai在 2007/04/24 09:51am 发表的内容：
你说的那些，是先进了。但都是平面理论而已。西医终是没有立体理论。这就是西医存在的原始缺失和缺陷！现代生物医学借助显微镜发现了细胞。作为组成机体的生命单元,必然存在着其生理病理状态和变论规律。请问，现代医学认识到了这些最其本的生命形态了吗？没有！特别是在活体状态下。现代医学终究没有实现对细胞的形态结构状态的诊断和治疗。以往的那种认为西医是细胞医学，是还原论的还原医学，而中医则是整体论的整体医学的认识是根本的认识错位！而实际是，中医才是真正的细胞医学！中医学所呈现的整体意念是不同细胞的与机体内环境的同一性的反映表达！
西医没有认识的细胞诊断和治疗的客观存在域原正是中医学所对应的客观域原。是中医学的“宝贝”！

OK，你承认是先进了就可以。
至于是不是平面理论终是没有立体理论是你个人下的定义，不具备实际操作能力，换言之，就是你说的话没有一点大众说服力。
你可以说现代生物医学借助显微镜发现了细胞，就定义为细胞是组成机体的生命单元。
我也可以说现代生物医学借助显微镜发现了C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子，就定义为C，H，O，N，P，S，K，CA，NA，CL等原子离子是组成机体的生命单元。
你说哪个更先进？
还有一点，从细胞层次说，无论活体与死体你借助于现代医学都不会有什么质的发现。