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楼主: 王锡民
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中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释(原创)

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481
发表于 2013-12-2 08:28:06 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2013-12-2 08:05 编辑

            现代人对于中医理论的解释有意或者无意之中都在潜意识中混杂了现代科学概念与西医的概念,甚至于歪嘴和尚胡念经,只能参考 看看而已,不可认真。我们还是应该先回到内经时代,那个时候古人看到什么,想到什么,有了自己的想法,就能够判断现代人的解释有多少可信度。
      1、《灵枢• 决气篇》说:“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精。” 2、《灵枢• 经脉篇》同时指出“人始生,先成精,精成而脑髓生,骨为干,脉为营,筋为刚,肉为墙,皮肤坚而毛发长。”   3、《灵枢•本神》也说“生之来,谓之精”。这是激素无法解释的。

      神、形、身、精、脑髓、骨、脉、筋、肉这些概念在生育繁殖过程中是怎么得来的?内经时代的古人看到了什么(取象),想到了什么,进行了哪些推理(比类)?他们从哪些现象中抽象出以上概念呢?我以为有以下的几种:
    1    精液与月经;
    2    儿女与父母相似;
    3    内经时代对于神的认识;
    4    看到了不同时期的流产物;
    5     先天性疾病;
    6    男女不孕症;
    等等。还请大家补充。
补充:7   对于动植物繁殖的观察。

点评

你这样理解内经,证明你就是一个歪嘴和尚,念歪经。  发表于 2013-12-3 19:37
482
发表于 2013-12-2 16:50:50 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2013-12-3 01:42 编辑


繁殖,也叫生殖,是生物为延续种族所进行的产生后代的生理过程,即生物产生新的个体的过程。
在古代内经时代即大约秦汉之前,对于绝大多数人来说生殖是一种很神秘的现象,包括许多有知识的人都认为生殖功能、生殖过程、婴儿的出生等都是由神主宰的,甚至于儿女与父母相似、不孕、流产等等都是由神操纵的。这是“神”的基本出发点,即“神”是指对于整个生殖全过程的主宰。
不孕症是经常见到的疾病,男女结婚了一起生活,一切正常,男女交合了却不生育,在一夫多妻制的情况下,不孕的女人被甄别出来,当然也有办法甄别出男性不孕症。女性的妇科疾病、营养不良以及其他疾病也可以导致不孕,一些疾病治疗之后又恢复了生殖功能等等。说明男女交合未必必然怀孕,为什么呢?这就是《内经》中:“两神相搏”而不说男女交合的原因之一。
真正理解古代中医理论,“神”这个封建迷信的“神”,是绕不过去的坎,我们现在是无神论占主导地位,在内经时代“神”是最高主宰,我们只有充分认识到封建迷信中的“神”,才能够真正体会到中医神的含义。

点评

瞎联系,没道理。  发表于 2013-12-3 19:36
先生不妨说说,《内经》怎么论述的这个封建迷信的“神”。  详情 回复 发表于 2013-12-2 20:19
483
发表于 2013-12-2 20:19:43 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2013-12-2 16:50
繁殖,也叫生殖,是生物为延续种族所进行的产生后代的生理过程,即生物产生新的个体的过程。
    在 ...

先生不妨说说,《内经》怎么论述的这个封建迷信的“神”。
484
发表于 2013-12-3 08:23:42 | 只看该作者
太白侠 发表于 2013-12-2 12:19
先生不妨说说,《内经》怎么论述的这个封建迷信的“神”。

        谢谢先生关注。
     我没有说《内经》论述了封建迷信的“神”,也没有这个意思,因此,我不可能去说《内经》怎么样论述……的问题。内经时代指的是秦汉时代,这也是通常的说法。在封建社会里,神具有最高主宰的能力,我们有了这种思想,就能够理解中医里的神不是单指人或者事物,而是指“神”具有主宰人体内一切功能、变化的能力。“两神相搏”也不是单指男女交合,而是具有更为深刻、广泛的意义,是对于整个生殖功能的主宰、控制等。
     如果由此引起的误会或者表达 不清楚,我可以承认错误。
     谢谢先生提醒。

点评

解释得很到位。  详情 回复 发表于 2013-12-3 22:11
封建迷信的神,是中医的神吗?瞎联系。  发表于 2013-12-3 19:36
485
发表于 2013-12-3 09:39:02 | 只看该作者
《灵枢• 决气篇》说:“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精。”


         在古代内经时代即大约秦汉之前,对于绝大多数人来说生殖是一种很神秘的现象,包括许多有知识的人都认为生殖功能、生殖过程、婴儿的出生等都是由神主宰的,甚至于儿女与父母相似、不孕、流产等等都是由神操纵的。这是“神”的基本出发点,即“神”是指对于整个生殖全过程的主宰。
         不孕症是经常见到的疾病,男女结婚了一起生活,一切正常,男女交合了却不生育,在一夫多妻制的情况下,不孕的女人被甄别出来,当然也有办法甄别出男性不孕症。女性的妇科疾病、营养不良以及其他疾病也可以导致不孕,一些疾病治疗之后又恢复了生殖功能等等。说明男女交合未必必然怀孕,为什么呢?这就是《内经》中:“两神相搏”而不说男女交合的原因之一。

   “合而成形”是指从无到有,从不可见的无形到可以看见的、有形状的东西。“常先身生”是说在身体形成之前就出现了。身是指身体,胎儿的身体。常先身生,是谓精,已经把精与胎儿的身体区分开了,已经说明胎儿的身体已经不是“精”了。

“精”是什么?是在胎儿形成身体之前,肉眼可以看得见的那个东西。古代人看到了吗?的确看到了,通过不同时期流产物的观察,初具人形的胎儿是在怀孕2个多月的时候。

所以,我们大致可以说《内经》中的“精”就是怀孕2个多月之前形成的可以看见的那个东西。胎儿的身体已经不是“精”了。



点评

说来说去,李先生并没有说出新鲜见解,还是没有跳出我的解释范围之外。瞎犟的没意义,属于理解较迟型,后返劲形。  发表于 2013-12-7 05:55
李先生是不懂装懂的典型代表。  发表于 2013-12-3 19:35
请问什么东西可以形成形态波形?  发表于 2013-12-3 16:28
486
发表于 2013-12-3 10:06:55 | 只看该作者
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487
发表于 2013-12-3 16:10:05 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-12-3 02:06
现代人对于中医理论的解释有意或者无意之中都在潜意识中混杂了现代科学概念与西医的概念,甚至于歪嘴和 ...

       先生不必着急,现在的所谓中医或者中西医通约者、中西医结合学派中的一些人,対中医一知半解,与西医胡拉乱扯,而且套上《内经》的名义,吓唬别人。我们只有把《内经》中的概念搞清楚,才能够说明白其中的道理。比如:在胚胎发育中激素起作用了没有?《内经》中的“精”有没有激素?王教授说受精卵不分泌激素,他把受精卵期规定为单细胞受精卵,而实际上受精卵期按照胚胎学的规定是2周,他的规定是没有根据的,在第6天时受精卵已经分泌激素了,王教授的说法是错误的。我们通过对于《内经》中的“精”的分析,就知道《内经》中的“精”是指2 个多月以前的胚胎,这时候的胚胎已经分泌许多激素了,《内经》中的“精”当然包含激素在内了,而且在流产物中一定有激素存在。这就彻底否定了先天之精是受精卵,不包含激素的说法。

     话又说回来,我们现代人,包括我自己在学习、认识中医的时候都会有意或者无意之中掺杂西医的概念,这是现代社会的常态 ,也是社会发展的必经阶段,实际上也是在实践中西医融合,经过长时期的中西医概念的混杂、混合,最终达到融合为一种医学,这种融合医学不是给中医概念戴上西医概念的帽子,给精子、卵子戴上生殖之精的帽子,受精卵戴上先天之精的帽子,给两神相搏戴上男女交合、精子卵子结合的帽子,看看不合适,再给胎儿细胞、全身细胞戴上先天之精的帽子,结果,漏洞百出,中医不同意,西医不接受。
     但是,作为研究、探讨中西医关系的时候,特别是理论探讨,概念一定要明确,一个概念不能够同时有三个不同的定义,想用哪个拿那个。

     不妥之处,请批评指正。谢谢关注。

点评

先生不必着急,现在的所谓中医或者中西医通约者、中西医结合学派中的一些人,対中医一知半解,与西医胡拉乱扯,而且套上《内经》的名义,吓唬别人。我们只有把《内经》中的概念搞清楚,才能够说明白其中的道理。比如  详情 回复 发表于 2013-12-7 05:57
就你那一点知识,语无伦次,思维混乱,还有资格吹牛皮?  发表于 2013-12-3 20:06
无论你怎样狡辨,都是注定要失败的。因为你的狡辨不客观。  发表于 2013-12-3 19:33
488
发表于 2013-12-3 19:08:39 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2013-12-3 11:10 编辑
中西医融合观 发表于 2013-12-2 08:50
繁殖,也叫生殖,是生物为延续种族所进行的产生后代的生理过程,即生物产生新的个体的过程。在古代内经 ...

中西医融合观先生说:“真正理解古代中医理论,“神”这个封建迷信的“神”,是绕不过去的坎,我们现在是无神论占主导地位,在内经时代“神”是最高主宰,我们只有充分认识到封建迷信中的“神”,才能够真正体会到中医神的含义。”
........................................................................................................................................
从这里可看出,中西医融合观先生把中医学里的“神”,和封建迷信的“神”,混为一谈了。从而也把唯物主义和唯心主义混为一谈了。还说什么要“真正理解古代中医理论”“我们只有充分认识到封建迷信中的“神”,才能够真正体会到中医神的含义。”把封建迷信凌驾在中医学之上,真是太荒谬绝伦了!把中医学置于封建迷信的麾下,无疑是把中医学拖进了封建迷信的、万劫不复的泥潭,我们坚决反对!因为是严重违背了事实,也严重违背了一个正直的医生的良心!

点评

中西医融合观先生把中医学里的“神”,和封建迷信的“神”,混为一谈了 .......... 赞同千总版的观点。 中医的“神”,是一个生理概念  详情 回复 发表于 2013-12-4 12:36
经典神是可以看得见摸得着的  发表于 2013-12-4 08:25
民间流传的神的含义与经典神的含义不是一个概念。  发表于 2013-12-4 08:25
中西医融合观李同宪先生,就知道胡说八道,实则是对科学一知半解,对中医没有入门。他说的中西医融合,就是中西医混合,大杂烩,非驴非马,不伦不类。  发表于 2013-12-3 19:31
489
发表于 2013-12-3 22:11:53 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2013-12-3 08:23
谢谢先生关注。
     我没有说《内经》论述了封建迷信的“神”,也没有这个意思,因此,我不可 ...

解释得很到位。
490
发表于 2013-12-4 09:01:28 | 只看该作者
         出生前发育分期:①受精卵期:受精、卵裂至植入,为期2周:②胚胎期:第3~8周;③胎儿期:第9周至分娩出生。

    1    受精卵期
    受精卵一旦形成,随即启动卵裂机制。并在一边分裂的同时一边向子宫腔方向移动。受精卵在输卵管内36小时后分裂为2个细胞,大约每隔12小时分裂一次;约48小时后分裂为4个细胞;60个小时分裂为8个细胞。72小时后分裂成16个细胞团,叫桑椹胚。此时细胞的分裂生长依赖于卵子内的营养。
       受精后第4日,细胞团进入子宫腔,并在子宫腔内继续发育,这时,细胞已分裂成48个细胞,成为胚泡准备植入。胚泡通过表面粘性物,贴附与子宫内膜,靠近子宫内膜的细胞分泌一种酶,将子宫内膜细胞裂解,形成一个小洞,于是可能会出现一些淡淡的出血。从受精后的5、6天开始至第11、12天,整个胚泡埋入内膜,该过程称为“着床”或“植入”。
     胚泡可以分泌一种激素,帮助胚泡自己埋入子宫内膜。胚泡植入后,子宫内膜重新长好,胚泡表面的滋养层细胞不断分裂,长出绒毛状突起,形成许多绒毛,伸入子宫内膜,吸收母体营养。植入完成意味胚胎已安置,并开始形成胎盘
    受精后约一周,胚泡植入增厚的子宫内膜中,这就称为妊娠。胚泡不断通过细胞分裂和细胞的分化而长大,分成了两部分。一部分是胚胎本身将来发育成胎儿;另一部分演变为胚外膜,最重要的是羊膜、胎盘和脐带,胎儿通过胎盘和母体进行物质交换。  2周,囊胚发育,开始形成3个胚叶。
     2    胚胎期
    3周,胚胎期,形成三胚层胚盘,神经系统、心血管系统开始发育。人胚胎第15~ 16天左右,在卵黄囊壁的胚外中胚层内首先出现许多血岛,它是间充质细胞密集而成的细胞团。血岛周边的细胞变扁,分化为内皮细胞,内皮细胞围成内皮管即原始血管。
    4周,胚胎期,脑和呼吸系统开始发育、出现发育不全的心脏。
    5周,胚胎期,心脏开始出现功能、有手足萌芽、开始形成肾脏,再经过3周开始有功能。
    6周,胚胎期,眼、软骨开始形成、出现两条管道合并的心脏原基,虽然不具备心脏形态,但已经开始跳动。之后,胚胎渐渐出现一条封闭的循环血管,胚胎开始制造自己的血液(包括其中的各种血细胞)。
    7周,胚胎期,神经管出现,后端部分形成脊髓,前端部分稍膨大,为脑的原基。
    8周,胚胎期,胚胎约长20 mm,心脏在腹侧呈一小突起,并轻轻跳动,此时还没有四肢,只有小尾巴在后面凸出。
     3    胎儿期 第9周,胚胎发育已经初具人形,直至出生称为胎儿期。
    怀孕3月的时候,差不多孕期的四分之一时间了,胎儿已经初具人形,身体所有的部分都已经初具规模,胎儿的大脑、眼睛、嘴、内耳、消化系统、手、脚开始发育。整个身体中头显得格外大,几乎占据了身长的大部分,面颊、下颌、眼睑及耳廓已发育成形,颜面更像人脸。 尾巴完全消失、眼睛及手指、脚趾都清晰可辨。这时候皮肤是透明的,所以可透过皮肤清楚地看到正在形成的肝、肋骨和皮下血管,心脏、肝脏、胃肠更加发达。
      到五、六个月的时候,胎儿已呈明显的人形。除了两只手掌和脚底以外,全身都覆盖着细密的羊毛般的“胎毛”,而且脸上,尤其嘴巴周围的毛比头顶上的毛还要长的多,很象哺乳动物。七个月时,胎毛最为发达,其排列跟高等灵长类动物猿猴很相似。

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