中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

经络春秋梦

中医学是科学，要论证确实是个大问题，可以说是世界性的大问题。中医的研究方法和西医不同，不能用西医的方法论来讨论中医学的科学性，要解决这一问题，只有在参照两种方法的情况下，向同一个方向探讨，就要有新的思维方式，而如果完成进而这一大问题，就是完成了中医学和西医学的统一问题，

张建国

下面引用由仁海中西医在 2009/03/07 04:37pm 发表的内容：

请先生首先弄明白，人类是有了“历史唯物主义和辩证唯物主义”这个名词之后，才用“历史唯物主义和辩证唯物主义”这种思想认识世界、改造世界吗？正义的、讲求真理的人们，有史以来就在努力地用“历史唯物主 ...

      该搞明白的是仁海中西医。
      人类本来就无唯物或唯心、科学或不科学之分，唯物、科学是针对宗教观点（被称之为唯心）而出现的。而唯物、科学也是在宗教认识的基础上，通过实验、逻辑归纳、演绎形成的。
      在没有唯物、科学以前，人类既不唯物也不唯心地认识世界，人类不刻意改造世界，而是追求与自然和谐相处。
      如果在古代你要说改造世界，必会受到人类的斥责乃至惩罚。这可以从另一个角度帮助你理解唯物和科学是怎么回事。对这个名词的所以然你理解了吗？

张建国

下面引用由张建国在 2009/03/07 11:58pm 发表的内容：

      该搞明白的是仁海中西医。
      人类本来就无唯物或唯心、科学或不科学之分，唯物、科学是针对宗教观点（被称之为唯心）而出现的。而唯物、科学也是在宗教认识的基础上，通过实验、逻辑归纳、演绎　...

      中医的研究方法非但和西医不同，与科学的研究方法也不同。所以，用科学来衡量一切，就出现了历次的中医之难乃至当今的要取消或要异化中医的种种灾难。
      用科学对中医屡次发难，中医虽然屡战屡胜，却依然伤口恶化、不能修养生息，从1911年的八十万到如今的两三万；科学虽然屡战屡败，却越发登上神坛。为什么？这是每个中国人都应认真思考的问题。
      向同一个方向探讨，行吗？这是虽然屡战屡胜，却依然伤口恶化、不能修养生息的原因。
      分道扬镳，行吗？这需要认清科学的实质，抛弃用科学来衡量一切的错误的思想行为，解放思想、解放中医。


-=-=-=-=- 以下内容由 张建国 在 2009年03月08日 00:32am 时添加 -=-=-=-=-
更正：上面引用错了，应该引用482楼。

张济风

逸湘先生说
-=-=-=-=-=> 先擺脫掉
科學等於正確
科學等於有效
再擺脫掉情感
才能回歸科學精神
討論問題的本質

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月06日 09:19pm 时添加 -=-=-=-=-
西醫普遍被認為是"科學"的
可是科學的西醫高血壓理論是"錯"的
西醫治高血壓是無效的
中醫被很多人認為是"不科學"的
可是中醫的高血壓理論是"對"的
中醫治高血壓是"有效"的
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我建议逸湘先生先明确什么是科学理论

岁月无情

下面引用由甲lijhvc在 2009/03/07 10:45pm 发表的内容：
科学 概念 搞清楚 了 吗？大前提 搞 清楚了 吗？

既然先生你愿意搞循环论证，哪么就请你自便吧。

xyx0535

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引孙曼之先生2009/03/06 10:07pm发表的
回复：
   “ 中医的哲学思想是历史唯物主义和辨证唯物主义”，先生又犯糊涂了——诞生中医那会儿还没有历史唯物主义和辩证唯物主义呢！
-=-=-=-=-=> --------------------------------------------------------
   回复
   先生 的这个回复道出了先生的哲学和科学的观点，这正是我与先生对哲学和科学的分歧之所在。
   人类的发展史是人类的科学技术发展史，也是哲学文化发展史。人类的发展史都是在前人的基础上的不断发展，而不是在否定了前人的成果的基础上从头开始。科学、哲学、哲学、文化不因它没有被人类作出文字定义才开始，有了社会公认的文字概念只是它发展的一个历史阶段。其内涵也不是因某一个时期的文字定义概念的内容而结束，而是随着历史的前进而不断的丰富和发展。
   辨证唯物主义、历史唯物主义是近代的哲学人提出的概念，但它不意味着在哲学概念没有提出之前这个哲学体系不存在。现代哲学提出了辨证唯物主义、历史唯物主义这个新概念之所以能被越来越多的人所认可，就是因为它代表了这个哲学体系的历史发展和时代水平。而现代人提出的辨证唯物主义、历史唯物主义及其所写下的内容也没有终止这个哲学体系的历史发展，它将随着人类对客观世界认识的不断深刻而不断的深化和发展。
  先生的思维定式与我不同，您认为没有形成文字概念之前这 个客观事物不存在，形成文字概念之后，这个文字概念的具体内容又为这个科学、哲学体系划上了句号。
   由先生的思维定式导出先生的结论：中医产生在科学的文字概念之前，中医不是科学；中医哲学太极、阴阳、形神统一产生在辨证唯物主义、历史唯物主义之前，中医哲学不是辨证唯物主义。
    由以上的讨论我向先生请教两个问题：
    一，什么是科学主义？
    二，什么是形而上学？

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下面引用由xyx0535在 2009/03/07 11:07am 发表的内容：
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引孙曼之先生2009/03/06 10:07pm发表的
回复：
   “ 中医的哲学思想是历史唯物主义和辨证唯物主义”，先生又犯糊涂了——诞生中医那会儿还没有历史唯物　...



回复：
   “ 辨证唯物主义、历史唯物主义是近代的哲学人提出的概念，但它不意味着在哲学概念没有提出之前这个哲学体系不存在。”
    这两个主义都是马克思创造的，在他们以前确实没有的，先生不必抬杠了吧。
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    我们是在认真的讨论，有抬杠的意味么？我看没有。

岁月无情

再次建议大家学习一点简单的逻辑常识，不要再关公战秦琼了。
   必要条件:如果能从命题p推出命题q,条件q是条件p的必要条件 如果无A必无B，有A可能有B也可能没有B，则A是B的必要条件。 例如，没有电，电灯就不会亮。有电,电灯可能亮也可能不亮，所以，电是电灯亮的必要条件。   
   充分条件: 如果有甲必有乙，无甲则可能无乙也可能有乙，那么甲就是乙的充分条件。例如，一个人如果会生孩子，那就必然是女的；如果不会生孩子，那就可能不是女人但也可能是女人。因此，会生孩子是女人的充分条件。      
   充分必要条件:简称为充要条件。 就是既充分,又必要的条件. 如a成立,则b成立,如a不成立,则b也不成立.那a就是b的充要条件.

xyx0535

    与孙曼之先生继续讨论。

    我们讨论的焦点已经很明确：

    一，在人类的历史进程中一个历史阶段的终点（就说今天吧）的理论和实践成果包括不包括历史上（几千年甚至数万年、数十万年）的正确的理论和实践成果？

    二，今天的理论和实践成果如果没有包容历史的、正确的、为现代人所运用、并且的行之有效的，现代的这个理论和实践成果是完整的么？

    三，科学这个概念的提出也有一段历史了。自科学概念提出之后的这段历史进程中世界发生了巨大的变化，科学概念店内涵可以停留在原来的基点上不发展、不前进么？

    四，先生既然能断定中医不科学，必定是对科学有了名确的定义，请先生给出您的科学定义。

逸湘

下面引用由仁海中西医在 2009/03/07 04:30pm 发表的内容：
如果说“逸湘”先生在本论坛上有苦劳，那么，可以说：与其说“逸湘”是为增加中医界弄清中医是否科学的问题而有苦劳，倒不如说“逸湘”先生来为本论坛添乱而立下了丰功伟绩。

這話用在先生身上怕是恰當些
當年翟鑑先生與黃耆建中湯論陰陽先生沒參加
去年與"知易子"辯論先生沒參加
就在這帖
先生又
不照規矩來
這鑑
先照照自己吧!

甲lijhvc

下面引用由张建国在 2009/03/07 11:58pm 发表的内容：
      该搞明白的是仁海中西医。
      人类本来就无唯物或唯心、科学或不科学之分，唯物、科学是针对宗教观点（被称之为唯心）而出现的。而唯物、科学也是在宗教认识的基础上，通过实验、逻辑归纳、演绎形成的　...

      唯物辩证法是 套在 中医 头 上 的 紧箍咒。马克思 的 那一套 也不过 是从 西方科学 基础上 衍生 出来 的 西方 哲学 的 分支 而已。

-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月08日 11:10am 时添加 -=-=-=-=-
用唯物辩证法 来 解释 中医 和 用 科学 来 解释 中医 是 一脉相承的。

-=-=-=-=- 以下内容由 甲lijhvc 在 2009年03月08日 11:27am 时添加 -=-=-=-=-
唯物辩证法的 支点  是 物质决定 意识。 这点，就决定了 唯物辩证法 是 不能 很好 解释 中医 的。