现代中医欲向何处去、中医论坛的管理原则是什么、兼答红莎草先生

张建国

[quote]下面引用由悉尼张有和在 2010/01/24 02:20pm 发表的内容：
各位应当看到「仁海中西医」对中医的一片赤诚之心。
      论坛会员守則：贴近整体观、贴近辨证论治、贴近临床是非常正确的。
      至于中医的发展方向，说白了中医教授们也干瞪眼(方向不明)，以至邓铁獭

仁海中西医

下面引用由非常道在 2010/01/24 03:10pm 发表的内容：
红总说：“中西医结合的系统理论是什么？他只是人们一个美好的愿望，是一种想解决问题的手段，中西医结合既不是中医的继承者，也不是西医的继承者，他只是一种工具。”
赞同红总的妙论。很有启发。是我到本论坛　...

非常道啊非常道，如果我是红总的话，那么你的赞同，恰好是对我的耻辱。可惜你这种人是不会明白的。

罗鸿声

我曾经敦促铁杆们发誓不进西医医院，没有一个敢发誓，都是阿Q！阿Q！

罗鸿声

下面引用由张建国在 2010/01/24 03:22pm 发表的内容：
     说“对中医的一片赤诚之心”似乎有些牵强，从事实上看，说“对中西医结合的一片赤诚之心”倒是名实相符，请不要将中医与中西医结合混为一谈。
     从两种立场看邓铁柱，可以得出不同的结论。
     从两种　...

提醒一下，张建国道长将邓老的名字写错了，不是邓铁柱，是邓铁涛。

张建国

下面引用由罗鸿声在 2010/01/24 04:00pm 发表的内容：

提醒一下，张建国道长将邓老的名字写错了，不是邓铁柱，是邓铁涛。

     哈哈！谢啦！
     可是，我既非道家，也非释家，更非基督徒，但却汇各家之法而求那“万法之宗”，你的思维太局限啦。

太阳照常升起

     中西医结合【或者混合】不是不可以，但是它永远不能代替单独的中医、单独的西医。。。。。。
    尤同组建陆海空三军仪仗队一样不是不可以，但是它永远不能代替单独的陆军、单独的海军、单独的空军。。。。。。如果幻想有了陆海空三军仪仗队就可以取消单独的陆军、单独的海军、单独的空军，哪么离国破家亡的时候也就不远了。。。。。。

仁海中西医

下面引用由太阳照常升起在 2010/01/24 08:28pm 发表的内容：
中西医结合【或者混合】不是不可以，但是它永远不能代替单独的中医、单独的西医。。。。。。
    尤同组建陆海空三军仪仗队一样不是不可以，但是它永远不能代替单独的陆军、单独的海军、单独的空军。。。。。。　...

这都是啥跟啥呀？

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2010/01/24 10:22pm 第 1 次编辑]

下面引用由红莎草在 2010/01/24 01:29am 发表的内容：
我也很忙，只有在夜深人静时方能沉下心来看看帖子，关于你提出的几个问题，张建国先生基本上已经回答了，我再重复一遍：
第一，当代中医应该如何发展，你提出了一个当代中医的问题，什么是当代中医？既然他号称是中医，就脱离不了传统中医的根本，当代中医应该是在传统中医基础上发展提高起来的，号称中医就不能背离中医的基本思想，抛弃中医的基本思想，那就不是中医。
第二，中西医结合不是新的医学，中医有自己的系统的理论，西医也有自己的系统理论，并用各自的理论来指导自己的实践，中西医结合的系统理论是什么？他只是人们一个美好的愿望，是一种想解决问题的手段，中西医结合既不是中医的继承者，也不是西医的继承者，他只是一种工具。
第三，当代中医是个很含混的概念，不知道你所说的当代中医是指中医学，还是指有中医资格的人群。当代中医学，还没有诞生，所谓的当代中医，只能是指那些去的了中医资格的临床医生，其他人都不是中医。
第四，中医药论坛的管理原则是1，所有的发言不得违反法律，2，不得违反论坛会员守则。
第五，中医理论问题无法厘清，本来中医理论基础思想是阴阳五行，但先生却认为五行学说是糟粕，要扬弃，说你不是中医，你却有中医资格证书，能厘清吗？中医理论中存在争议，这不是坏事，讨论一下可以让大家增加知识。
第六，捣乱者绝对封杀！发广告的，卖假药的，灌水的，还有轮子功分子，民运分子，以及发危及到论坛正常运行的，绝对不会客气。学术有争论，言辞激烈些，不一定就是捣乱分子。
  你最后添加的一段话我很赞成，不要再争论纯不纯的问题，能治病救人不纯也没有关系。

红总版这样的回答，让我感到遗憾。

“第一，当代中医应该如何发展，你提出了一个当代中医的问题，什么是当代中医？既然他号称是中医，就脱离不了传统中医的根本，当代中医应该是在传统中医基础上发展提高起来的，号称中医就不能背离中医的基本思想，抛弃中医的基本思想，那就不是中医。”
——中医是随着时代的发展而发展的，不同的时代有着不同的内涵。尽管，不论到什么年代，她都需要在继承的前提下，然后再去吸收新鲜血液而进一步发展。在以前的回复里，我已经说过，汉代的中医，她就必须既继承《内经》中的精华，又吸收张仲景等的学说；明清时代的中医，自然又是在继承《内经》、《伤寒杂病论》等的精华前提下，再吸收温病学派等的学说。而当代中医，则是必须在继承前人精华的基础上，再吸收西医的长处，这才是当代中医。当然，应该说明的是，某一时代的中医，仅仅指能代表这一时代应有水准的中医群体，而不是指那些附属的非主流的中医人群。
诚然，现代的中医也分很多情况，有纯中医，有中学西者等等。但无论如何。作为全球中医药论坛，她应该倡导的是当代的最高水准，而不是异生出来的支派。所谓“取法乎上，仅得乎中”就是这个道理。全球中医药论坛应该是个导师，而不应该是人云亦云的墙头草。
对中医理论，取其精华，去其糟粕者，并不是抛弃中医的基本理论，而恰恰相反，对中医经典理论不敢越雷池半步，甚至神化中医经典，并到了神圣不可侵犯的地步，这恰恰是教条主义作崇。



“第二，中西医结合不是新的医学，中医有自己的系统的理论，西医也有自己的系统理论，并用各自的理论来指导自己的实践，中西医结合的系统理论是什么？他只是人们一个美好的愿望，是一种想解决问题的手段，中西医结合既不是中医的继承者，也不是西医的继承者，他只是一种工具。”
——谁说中西医结合只是一个美好的愿望？谁说她只是一种解决问题的手段？谁说她只是一种工具？人体的生理病理不能完全应用中医理论解释时，可不可以用西医理论来解释呢？回答是具定的。中医一个肝胃不和，其实，就是一个由精神因素影响消化液的分泌排泄规律而产生的疾病。《伤寒论》中太阴病与少阴病的根本区别，也就在于阳气的损伤程度，对肾小管重吸收的影响。如果肾小管重吸收不受影响的话，那么，水液就会利用率高，就可“上承”不出现口渴。脑肿瘤引起的头痛，只用中医四诊能诊断吗？肝硬化腹水，在治疗过程中，不需要用现代仪器去观察病情是向愈、还是恶化吗？不明显的心绞痛、心肌梗塞，不用做心电图确诊吗？急腹症如何确定诊断？用保守方法无法治愈的急腹症，不需要了解手术指征？呼吸衰竭、心力衰竭都不用西药，统统地用中药就可以解决了吗？，，，



“第三，当代中医是个很含混的概念，不知道你所说的当代中医是指中医学，还是指有中医资格的人群。当代中医学，还没有诞生，所谓的当代中医，只能是指那些去的了中医资格的临床医生，其他人都不是中医。”
——在这里，是指当代中医学，而不是中医生。谁说当代中医是个很含混的概念？任何医学，无不打上时代的烙印，无不是既继承、又发展的产物。即：她既不能脱离了继承而另起炉灶，但又必须吸收新鲜血液，而受当代科技的影响。




“第四，中医药论坛的管理原则是1，所有的发言不得违反法律，2，不得违反论坛会员守则。”
——仅仅如此，是不够的。论坛成立的宗旨，就是为中医们提供学术交流平台，从而繁荣中医学术，最终为发展中医服务的，而不是其它。因此，论坛的管理原则，重中之重的要维护中医学术的正常进行。从这个前提出发，就要明确扶持谁、限制谁的问题。即：对来参与正常学术交流的会员，要宽；对来捣乱者，要严；而不是相反。




“第五，中医理论问题无法厘清，本来中医理论基础思想是阴阳五行，但先生却认为五行学说是糟粕，要扬弃，说你不是中医，你却有中医资格证书，能厘清吗？中医理论中存在争议，这不是坏事，讨论一下可以让大家增加知识。”
——实际上，中医理论是完全可以厘清的，在反复论争中大部分理论都可厘清，否则，中医在这里争论了还有什么意思呢？难道都是为了来胡扯打口水仗的？——其实，论争、辩论的最终目的，就是为了厘清不甚明了的理论。




“第六，捣乱者绝对封杀！发广告的，卖假药的，灌水的，还有轮子功分子，民运分子，以及发危及到论坛正常运行的，绝对不会客气。学术有争论，言辞激烈些，不一定就是捣乱分子。”
——这一条很正确，支持。




“你最后添加的一段话我很赞成，不要再争论纯不纯的问题，能治病救人不纯也没有关系”
——这一条，正是我发这个帖子的最终目的。
作为纯与不纯的中医，是时代与个人不同爱好，所处不同环境的产物，因此，都无需较劲，而应该相互取长补短，共同为中医的振兴作出自己应有的努力。中医们为了无谓的争论，浪费的时间太多了，其中也让捣乱分子钻了空子，最终白白浪费了中医群体的时间与精力。
但愿全球中医药论坛管委会能够重视起来，如此，论坛幸甚！来交流的中医们幸甚！
发这个帖子，提这么多意见，还请红莎草先生以及论坛管委会谅解。

和氏璧

下面引用由仁海中西医在 2010/01/24 10:21pm 发表的内容：
红总版这样的回答，让我感到遗憾。
“第一，当代中医应该如何发展，你提出了一个当代中医的问题，什么是当代中医？既然他号称是中医，就脱离不了传统中医的根本，当代中医应该是在传统中医基础上发展提高起来的　...

像你这不懂中医，又曲解中医，又攻击中医与会员，来论坛捣乱，就要严惩！
你用论坛最低俗的语言骂人，捣乱就应绝对封杀！
你这假中医！

-=-=-=-=- 以下内容由 和氏璧 在 2010年01月24日 11:18pm 时添加 -=-=-=-=-
来这里看看事实：http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=4025&start=12&show=0

张建国

下面引用由仁海中西医在 2010/01/24 10:21pm 发表的内容：



红总版这样的回答，让我感到遗憾。

“第一，当代中医应该如何发展，你提出了一个当代中医的问题，什么是当代中医？既然他号称是中医，就脱离不了传统中医的根本，当代中医应该是在传统中医基础 ...

     “中医是随着时代的发展而发展的……”。
     这句话没错，但这还不够具体。中医要求“上知天文、下知地理、中知人事”，这包含了时代性。
     同时中医还要求把握不易之理，故曰：“夫四时阴阳者，万物之根本也”。离开根本而妄作杂术，就不是中医。不论伤寒、温病、……等等，中医的发展皆不离其根本。这是外道所不得之处，外道只见伤寒、温病、……之易，却不知中医有不易之理。
     你站在西医的立场认为是“糟粕”，你可以不取，但你不能要求中医也与你一样地妄作杂术。就像你迷信“青医附院的复查，认为完全正常了”的例子一样。
     “人体的生理病理不能完全应用中医理论解释时，可不可以用西医理论来解释呢？”。
     一个西医不能应用中医理论解释，这完全正常，他不用西医理论来解释，就不正常。
     对中医来说，不能完全应用中医理论解释，他就是“授师不卒”，就应当好好学习中医理论。
     对中西医结合者来说，他可以东拼西凑地解释，把病人治得半半拉拉地完事，就像那个你认为“完全正常了”的案例一样。
     “谁说当代中医是个很含混的概念？任何医学，无不打上时代的烙印，无不是既继承、又发展的产物。”。
     如果把打上当代烙印的称为“当代中医学”，那还是个“含混的概念”，因为那是个式微、即将失传的医学，所以，才有“辛辛苦苦培养出中医掘墓人”之谓。所以才有西医冒充中医的现象。
     “为发展中医服务的，而不是其它。”。
     注意：发展的是中医，而不是其他医。那个“青医附院的复查，认为完全正常了”，没有发展中医，如果自称是中医，那就是糟蹋中医。按你的要求，当严加限制，但论坛还是宽恕了你，你不感激吗？