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楼主: 柳之心
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和寡未曾因曲高——闲谈阴阳

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 楼主| 发表于 2019-11-10 15:50:51 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2019-11-9 20:22
路人甲:我哪里错了?难道我要理解成阴阳是天的道和地的道?而不是天地之间的道?

我:不不不,重点不 ...

谢谢千总版主光临!
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 楼主| 发表于 2019-11-12 11:02:39 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-11-12 11:04 编辑
柳之心 发表于 2019-11-9 16:34
路人甲:好吧!且不与你纠缠这个问题。那按你的意思,寒热温凉用一个什么字表示好呢?
我:本来用“温” ...


路人甲:这个我知道,教科书中阴阳的内容分六个方面,一是阴阳对立制约,二是阴阳互根互用,三是阴阳交感与互藏,四是阴阳消长,五是阴阳转化,六是阴阳自和与阴阳平衡。

    你是怎样用阴阳的量表达这六项阴阳内容的呢?

我:人甲兄总结的很好!给你竖个大拇指!

    在用量表达阴阳特点以前,我想先与你讨论一个问题:阴阳是一个东西还是两个东西?

路人甲:不明白你说的是啥意思!

我:哦,那么还用刚刚讨论过的中药的六性或传统所谓的四气五味来说明我刚才的问题吧!

路人甲:恭听!

我:传统所谓的四气寒热温凉,也有人主张应该分五气,在寒热温凉中间还有一个“平气”,即不寒不热不温不凉!且不管他是四气还是五气,我认为可以用一个“煦”字表示,煦的数量值即煦度的不同,就能表示全部的寒热温凉平。

路人甲:还是不明白你要说什么!

我:哈哈,因为我还没有说完。

    继续!比如,假如煦度的值在+100到-100之间,我就可以这样表示:煦度在100到50之间就是传统的热;煦度在50到0之间,就是传统的温;煦度等于0就是传统的平;煦度在0到-50之间,就是传统的凉,煦度在-50到-100之间,就是传统的寒。

     用一个图表示就是:


    你看,传统的寒热温凉平可以用一个煦度来表示,我们就可以说,寒热温凉平是一个东西!

   但药性的煦度值再变化,也不能表示药性的酸度,我们就说,煦度和酸度是两个不同的东西!

    同理,煦酸苦甘辛咸互相也不能用一个数值的不同来表示,我们就说,我所说药性的六气是六个不同的东西!


    所以,我要讨论的问题是:阴阳是一个东西还是两个东西?

路人甲:呵呵呵,绕了好大一个圈子!不就是阴阳可不可以用一个数值来表示吗?!

我:对对对!人甲兄总结的好!

路人甲:你的结论是什么呢?先拿出来,我好反驳你!


我:好!
    我的结论是:阴阳是两个东西!不能用一个数值的不同来表示阴阳!



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路人甲:为什么不能用一个数值表达阴阳呢? 比如昼为阳夜为阴,昼日温度高,夜晚温度低,越接近中午温度越高,越接近子夜温度越低,那么我们用一个温度不就可以表达昼夜的阴阳了吗? 我:你这个例子很好!在《  详情 回复 发表于 2019-11-15 16:13
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发表于 2019-11-12 11:14:42 | 只看该作者
这个二人转挺好的,辛苦了柳兄弟

点评

谢谢梁院长鼓励!  发表于 2019-11-12 12:40
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发表于 2019-11-12 17:16:42 | 只看该作者
柳之心 发表于 2019-11-12 03:02
路人甲:这个我知道,教科书中阴阳的内容分六个方面,一是阴阳对立制约,二是阴阳互根互用,三是阴阳交 ...

阴阳是概念,是属性,不是任何具体的事物。就像好和坏,上和下一样。

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是的是的!非常同意千总所言! 我在帖子 人体气血阴阳的数学原理猜想 http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=73109&extra= 的3楼中有类似表述:阴阳是表示事物相对关系的概念,阴阳必依附于事物  详情 回复 发表于 2019-11-12 17:56

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 楼主| 发表于 2019-11-12 17:56:32 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2019-11-12 17:16
阴阳是概念,是属性,不是任何具体的事物。就像好和坏,上和下一样。

是的是的!非常同意千总所言!


我在帖子  人体气血阴阳的数学原理猜想  http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=73109&extra= 的3楼中有类似表述:阴阳是表示事物相对关系的概念,阴阳必依附于事物而存在,没有独立的阴阳。




    但那个帖子主要是讲各种平衡的数学原理,对我理解的阴阳的全貌没有展开说。而且行文较枯燥,不好读,争取在这个帖子中,用较风趣点的风格,集中将我理解的阴阳全貌展示出来。


再次感谢千总拨冗读我的帖子!
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 楼主| 发表于 2019-11-15 16:13:47 | 只看该作者
柳之心 发表于 2019-11-12 11:02
路人甲:这个我知道,教科书中阴阳的内容分六个方面,一是阴阳对立制约,二是阴阳互根互用,三是阴阳交 ...

路人甲:为什么不能用一个数值表达阴阳呢?
    比如昼为阳夜为阴,昼日温度高,夜晚温度低,越接近中午温度越高,越接近子夜温度越低,那么我们用一个温度不就可以表达昼夜的阴阳了吗?

我:你这个例子很好!在《内经》中很多地方描述的阴阳,非常符合你说的这个意思,比如著名的《生气通天论》有:
    “ 故阳气者,一日而主外。平旦人气生,日中而阳气隆,日西而阳气已虚,气门乃闭。”就是描述阳气从平旦到日中再到日西的昼间阳气的变化,即从阳气出现,到最盛再到已虚即消失的量的变化过程。

    那么可以推知,阴气在夜间的量的变化也是由阴气出现到阴气最盛,再到阴气消失。
    如果你没有任何先入为主的印象,你就会发现这个描述中,昼间没有阴气什么事,同理可以推知,夜间也没有阳气什么事!那么,就可以用一个量,比如人甲兄所参考的温度值,来描述这个阴阳!
    即使在《金匮真言论》中有“阴中有阴,阳中有阳。平旦至日中,天之阳,阳中之阳也;日中至黄昏,天之阳,阳中之阴也;合夜至鸡鸣,天之阴,阴中之阴也;鸡鸣至平旦,天之阴,阴中之阳也”的话,虽然可以理解为阴中有阴,阴中也有阳;阳中有阳,阳中也有阴,但这仅是就相对关系说的,并非是说阴气和阳气可以同时存在。
路人甲:那么说,你是同意我的观点喽?

我:否! 我只是说,我认为你的这个观点与古人的一些观点很相符,但我并不认可古人的这些观点,况且,另一些古人还有另一些说法,而且越接近临床,越有正常人体中的阴阳之气必须同时存在的意思!

    比如名言:“阴平阳秘,精神乃治;阴阳离决,精气乃绝”;比如《灵枢 根结》:“天地相感,寒暖相移,阴阳之道,孰少孰多,阴道偶,阳道奇。发于春夏,阴气少,阳气多,阴阳不调,何补何泻。发于秋冬,阳气少,阴气多”等等。

    这都在表示阴阳是同时存在的,而其有量的变化,且很重要的是阴阳量的比例的变化!
    如果阴阳是可以同时存在的,你用一个量可以表示两个东西吗?

路人甲:那为什么我的用一个温度表达一日阴阳的变化,看起来还是有道理的呢?

我:嗯,这就是只看到了表象,没有深入分析本质的结果。这也是古人在阴阳上面表达混乱的原因。

路人甲:你好像很看不起古人呢!

我:不不不!古人提出了事物的阴阳属性,为我们分析事物的变化规律打开了一扇门,这就很了不起,很值得我们敬仰的!我们要做的,是将古人的成果继续发展!

路人甲:你的发展是什么?

我:哈哈,我前面不是将“寒热温凉”合成一个“煦”了吗,这里我要分,就是明确说,阴阳是分为两个不同的东西。

路人甲:你说阴阳是个东西?!是具体的可以拿出来把玩的东西?

我:哦哦哦,我是说,阴阳是两件事、事物的两个不同的属性,数学上必须用两个量来表示。不像寒热,可以用一个量的不同大小来表达。

路人甲:那你就用两个量来表达一下一日阴阳的变化,看是比我的方法更简单明了还是更复杂难懂!

我:可能是更难懂复杂吧,但更准确,几乎能描述所有阴阳规律和特点,可以厘清对阴阳的错误理解。

路人甲:哈哈,好!你就给我吹!


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我:好的,再与你讨论一个问题,阴阳的变化是什么意思? 路人甲:你怎么尽问些无聊透顶的问题呢?阴阳的变化就是阴阳的变化!用你的话说,阴阳有量,那就是阴阳量的变化! 我:嗯,你说的倒也不错,不过就是太笼统  详情 回复 发表于 2019-11-18 11:00
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发表于 2019-11-15 21:18:49 | 只看该作者
中医的阴阳在《内经》中确实是两件事。营是阴,卫是阳,营卫分属于两种不同功能,两者同时存在,不断在变化,同时又有具体的变化的量的不同。

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谢谢王不留行先生光临鄙帖!  详情 回复 发表于 2019-11-16 13:12
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发表于 2019-11-15 21:53:58 | 只看该作者
本帖最后由 dffaaoo 于 2019-11-15 22:01 编辑

阴阳是概念,是属性,不是任何具体的事物。就像好和坏,上和下一样,天为阳地为阴,水为阴火为阳,心为阳肾为阴

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感谢光临读帖  详情 回复 发表于 2019-11-16 14:01
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发表于 2019-11-16 04:54:18 | 只看该作者
本帖最后由 文地清风 于 2019-11-16 08:18 编辑

阴阳为天体运行中,物质存在方面的现象。如素问阴阳离合论:圣人南面而立,前曰广明,后曰太冲,太冲之地,名曰少阴。此为何只言后曰太冲,太冲之地名曰少阴,而前曰广明不言太阳。意在阴为之主,阳与之正的描述。可知同地面直接相关的,是地为阴的方面   ,而外便是天为阳的方面了。所以说:天运当依日光明,阳因而上,卫外者也。

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感谢光临读帖!  详情 回复 发表于 2019-11-16 13:13
40
 楼主| 发表于 2019-11-16 13:12:47 | 只看该作者
王不留行 发表于 2019-11-15 21:18
中医的阴阳在《内经》中确实是两件事。营是阴,卫是阳,营卫分属于两种不同功能,两者同时存在,不断在变化 ...

谢谢王不留行先生光临鄙帖!
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