为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？

南京陈斌

三羧酸循环产生能量，以ATP形式存在。

百度：

ATP是生命活动能量的直接来源。人体所有需要的能量几乎都是ATP提供的：心脏的跳动、肌肉的运动以及各类细胞的各种功能都源于ATP所产生的能量。没有ATP，人体各器官组织就会相继罢工，就会出现心功能衰竭、肌肉酸疼、容易疲劳等情况。

王锡民

何九公 发表于 2018-9-22 11:00
破解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生 ...

解正确，这里的“先成精”的精，就是指受精卵，只为只有精或只有卵，而没有精卵结合是不能孕育出新的生命体的。

众口难调，在中医界，各的人固有思维根深蒂固，都自以为是，论战非常消耗精力，不如潜心写书，把主要精力用到点子上去。

可以陈述自己观点，让人们有个消化吸收的过程，急没有什么用。
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       何先生说的非常对。让他们慢慢消化吧。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 15:05
陈先生，论坛讨论问题，发现对方的错误，就指出错误所在，不要直接用扣帽子的方式下结论，许多无谓的争吵 ...

李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基本物质成份？胎盘倒是可以的，把它碾碎了服用，可以成为“构成和维持人体生命活动的基本物质”。或者把受精卵也炮制碾碎服用，这样把它变成‘’构成和维持人体生命活动的基本物质”？
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中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
造人有特殊的途径和方式，要求特殊的环境和条件，对成年人不用讲这个道理吧？陈先生讲吃胎盘变成一个孩子，是为争论吧。
精子、受精卵、胎盘，这些东西，吃到肚子里是不能造人的。
比内经再早的古人，或许想过把一些东西吃到肚子里来造人，古代神话里有几个这样的故事，到《内经》时代就不会这么傻了。
大家讨论的时候，一个一个说，精的一种是造人的。还有好几种呢，一个说完再一个。

王锡民

gl0101 发表于 2018-9-22 11:41
没有。女人没有精子，男人没有精受精卵，胚胎以后没有精子或者受精卵。据说人有三宝精气神呢。

女人没有精子，男人没有精受精卵，胚胎以后没有精子或者受精卵。据说人有三宝精气神呢。
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            这就是你理解的不对。
       不管男人、女人，在出生之前的胚胎，都是由父母的精子、卵子结合而成的受精卵分化而来的。这个受精卵，由于染色体的不同，而发育成的胚胎分为男、女性，出生之后成为男婴和女婴。
      你的错误在于，没有学过胚胎学的知识。以主观臆想说事，没有科学态度。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:46
李老师说精是造人的东西，是受精卵。受精卵是发育为生命机体的。受精卵本身可以做为构成生命机体组织的基 ...

中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
大家讨论的时候，一个一个说，精的一种是造人的。还有好几种呢，一个说完再一个。

——造人的精，是生殖之精。生殖之精是生殖之精，先天之精是先天之精，二者不是一回事。

咱们现在重点讨论的是先天之精，不是生殖之精。不要脱离主题。

王锡民

南京陈斌 发表于 2018-9-22 13:10
王教授理论：《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为 ...

王教授理论：《灵枢• 经脉篇》指出：“人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长。”此段文字描述了胚胎发育的全过程，更是明确指出了受精卵就是形成人体胚胎之前的先天之精。

现行中医基础理论：
精，贮藏于脏腑、形体、官窍之中，并流动于脏腑、形体、官窍之间。
二、人体之精的生成、贮藏和施泄
1、精的生成。人体之精由禀受于父母的先天之精及来源于吸入清气与水谷精微的后天之精相融合而生成。
……精的贮藏。人体之精贮藏于脏腑身形中。肾所藏先天之精，作为生命本源，在胎儿时期便贮藏于各脏腑之中。
……精，按其来源可分为先天之精和后天之精。


一一先天之精与后天之精的划分，是指其来源的不同而划分的。先天之精源自父母，源自先天，生而有之，与生俱来的。贮藏于脏腑形体官窍之中，并流动于脏腑形体官窍之间。

先天之精不是受精卵本身(如果说先天之精源于受精卵，还多少有些关联，可以再商榷商榷)。
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           《中医基础理论》中的上段认识，是错误的认识。但你只知囫囵吞枣地全盘吸收，不能分辨其中的错误。等我有时间，指出它错在哪。现在没有空时间。只是上论坛简答几句。

llyyjj

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。
比如，我们要讨论先天之精、后天之精，因为《内经》没有划分，我们就得先把先后天给划分开，否则，一人一个划法，哪算先天哪算后天都不同意，怎么说里面的精呢？

《内经》没有精子、卵子、受精卵的概念，也没有胚胎的概念，但《内经》意识到有这些东西存在。
内经自然没有生化的概念，也不知道哪些化学物质。我们要根据《内经》的论述，看《内经》认识到了哪些精。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2018-9-22 17:53
中医说的精，不是一个东西，也不是一类东西，是许许多多东西。其中一种是造人的。
大家讨论的时候，一个 ...

我前面说的是生殖治精，生殖之精算先天还是后天，您说吧，您爱怎么划分都行。

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:55
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念， ...

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——试图通过释古义来定今义，这种思路是错误的。概念是不断发展的，随着客观实在的变化，或对客观实在与客观规律认识的深化，而不断的发展演变。研究古义，有助于认识概念的发展演变，但不能据此来定义今天的概念。用古义来定义今日之概念，无异于胶柱调瑟，刻舟求剑。

如何看待释古义来定今义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72777

南京陈斌

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——本帖10楼：

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。