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楼主: gl0101
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乱了

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 楼主| 发表于 2018-8-14 11:18:06 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-14 07:18
哪有脾不运化的事啊!若果真如此的话,活人与死人的脾就没有区别了,人们就都活不了。所以,否定脾主运化 ...

现在中医界对于脾主运化基本有两种意见,一种是脾不主运化,一种是主运化的不是脾,请问还有没有第三种、第四种?你属于哪一种?

点评

你说的脾不主运化,主运化的不是脾是西医的脾。为便于理解,我以陈总和太白侠说的运输来解释一下。 这个运输就像汽车拉货物。其中,营养代表货物,脾就像汽车。脾必须像汽车拉货那样,随着营养一起到达应该到的位置  详情 回复 发表于 2018-8-14 14:55
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发表于 2018-8-14 11:29:55 | 只看该作者
gl0101 发表于 2018-8-14 02:58
总而言之,言而总之,就是脾不主运化、主运化的不是脾是吧?

总而言之,言而总之,就是脾不主运化、主运化的不是脾是吧?

一一这句话的语病在于,没有明确这里的脾,指的是西医的脾,还是中医五脏里的脾。如果指的是脾脏,西医的脾,这句话就成立,是对的。如果是中医五脏里的脾,这句话就不成立,是错的。核心的问题,是脾的概念要明确。

点评

没明确那就明确一下:总而言之,言而总之,就是(解剖)脾不主运化,主运化的不是(解剖)脾是吧?  详情 回复 发表于 2018-8-14 14:09
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 楼主| 发表于 2018-8-14 14:09:01 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-8-14 11:29
总而言之,言而总之,就是脾不主运化、主运化的不是脾是吧?

一一这句话的语病在于,没有明确这里的脾 ...

没明确那就明确一下:总而言之,言而总之,就是(解剖)脾不主运化,主运化的不是(解剖)脾是吧?

点评

理解正确。  发表于 2018-8-14 14:26
34
发表于 2018-8-14 14:44:09 | 只看该作者
gl0101 发表于 2018-8-14 03:10
谢谢!我一个中医爱好者本来就是看客嘛,想给中医掘墓还没资格呢,说什么不打自招啊,不用。千先生可是有 ...

35
发表于 2018-8-14 14:48:10 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-14 07:18
哪有脾不运化的事啊!若果真如此的话,活人与死人的脾就没有区别了,人们就都活不了。所以,否定脾主运化 ...

活人与死人的就没有区别了,人们就都活不了
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高先生,您这句话就不能用来讲理了。咱们说的都是活人,不说死人的。

点评

好的,不说死人了。关于运的问题37楼已经说清楚了。现在说化。脾主运化的脾作为全身的一部分时,是指其中的阴中至阴。若将这个脾看做一个个体时,其就是一个完整的阴阳,其存在的方式以阳化气阴成形为主。所以,脾既  详情 回复 发表于 2018-8-14 15:18
36
发表于 2018-8-14 14:51:14 | 只看该作者
楼主说乱了,这样一乱,其实正可以不乱。一乱一治,也是一种自然规律。没有这个乱,也不能出现治。不把“脾主运化”说乱,就说不清楚人体这个最重要的后天。

只有把脾主运化说乱,才能把脏腑学说的本质说清楚。

咱们再继续:
运化,大家认识一致,谁主运化,大家有争议。争议的是脾,对吧?

点评

中医基础理论面对解剖难题,一百年了破不开绕不开挪不开,最头疼了,所以一提起来就争论不休就上火。解剖问题绕不开挪不开是肯定的,因为中医是医学嘛,所以解剖问题唯一的办法就是把它破开,一旦破开了所有问题就迎  详情 回复 发表于 2018-8-15 09:37
《中基》说脾主运化,但是又说主运化的不是(解剖)脾,本身就否定了(解剖)脾主运化,可是又不说脾不主运化,矛盾,所以教《中基》的老师和教出来的学生十个就有十个否定了(解剖)脾主运化。否定(解剖)脾主运化  详情 回复 发表于 2018-8-15 09:17
脾主运化,脾主运化,主运化的是(解剖)脾,主运化的不是(解剖)脾,焦点是(解剖)脾。所以争论来争论去,实际还是一个问题:(解剖)脾主不主运化?为什么?问题很简单,简单问题要简单回答,不要复杂化了。  详情 回复 发表于 2018-8-15 08:46
37
发表于 2018-8-14 14:55:59 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-14 15:24 编辑
gl0101 发表于 2018-8-14 11:18
现在中医界对于脾主运化基本有两种意见,一种是脾不主运化,一种是主运化的不是脾,请问还有没有第三种、 ...

你说的脾不主运化,主运化的不是脾是西医的脾。为便于理解,我以陈总和太白侠说的来解释一下。
这个就是运输就像汽车拉货物。其中,营养就像货物就像汽车必须像汽车拉货那样,随着营养一起到达应该的位置。例如:我们的头发每天都长,而实体器官不可能随营养一起到达头发。换句话说,带着营养到达头发的只能是脾气即内经说的阴中之阴,脾也。可惜,很多支持脾主运化的人不承认这一点
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发表于 2018-8-14 15:18:28 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-14 15:20 编辑
llyyjj 发表于 2018-8-14 14:48
活人与死人的脾就没有区别了,人们就都活不了。
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高先生,您这句 ...

好的,不说死人了。关于的问题37楼已经说清楚了。现在说脾主运化作为全身的一部分时,是指其中的阴中至阴。若将这个看做一个个体时,其就是一个完整的阴阳,其存在的方式以阳化气阴成形为主。所以,主运主化。太白侠自己也说五藏者,藏精神魂魄者也。其中的神魂魄就是生命之神。结合管子说的一物能化谓之神(即就是那神奇的变化),脾神(意)就是本身的生命运动变化。怎么能说只有没有呢?

点评

您说的不错,有运有化,不化,运什么呢。 运、化,是一整套生理功能,得有个主,对吧?所以就请来一个主,这个主叫脾。 脾主运化就这么来的,是不是?  详情 回复 发表于 2018-8-14 15:42
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发表于 2018-8-14 15:42:58 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-8-14 15:18
好的,不说死人了。关于运的问题37楼已经说清楚了。现在说化。脾主运化的脾作为全身的一部分时,是指其中 ...

您说的不错,有运有化,不化,运什么呢。

运、化,是一整套生理功能,得有个主,对吧?所以就请来一个主,这个主叫脾。
脾主运化就这么来的,是不是?

点评

我感觉这样理解应该是可以的。但容易引起非议。毕竟,脾的运化是与生俱来的,不是请来的。若将脾比喻为汽车,将营养比喻为货物就更好理解了  详情 回复 发表于 2018-8-14 15:52
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发表于 2018-8-14 15:52:30 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-8-14 15:54 编辑
llyyjj 发表于 2018-8-14 15:42
您说的不错,有运有化,不化,运什么呢。

运、化,是一整套生理功能,得有个主,对吧?所以就请来一个 ...

我感觉这样理解应该是可以的。但容易引起非议。毕竟,脾的运化是与生俱来的,不是请来的。若将比喻为汽车,将营养比喻为汽车拉的货物就更好理解了

点评

中医怎么知道是脾在主运化,肾不行吗?  详情 回复 发表于 2018-8-14 16:29
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