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再论中医的证

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 楼主| 发表于 2018-5-27 07:35:49 | 只看该作者
   先生之所以提出许许多多质疑,实际上是没有认真看我写的书,当然,是没有那么的时间,其次,先生缺乏相应的中医知识。
      这是我的书所处的尴尬局面的原因。
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 楼主| 发表于 2018-5-27 07:36:51 | 只看该作者
  欢迎大家讨论,继续提出质疑。
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 楼主| 发表于 2018-5-27 08:08:12 | 只看该作者
       中西医融合,不仅仅提高了中医理论的水平,而且及大地改变了西医理论中的机械唯物论。
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发表于 2018-5-27 09:18:33 | 只看该作者
说“同一层次”的前提是存在不同的层次,譬如八纲里面的阴阳和其它六纲(张景岳称之为“六变”)就不是同一个层次的“纲”。没有西医之前,中医的理论只能从中国文化/思维模式的土壤中产生,而传统思维一向没有严格定义概念的习惯,故层次在概念中的作用并不特别受到重视(譬如张景岳之后很多人论八纲,基本上都把它们视为同一个层次,认识上虽不如张景岳,但却并不违反中华传统思维。)

在有西医这个参照系之前,古代中医(至少是到王清任以前)对人体生理的认识只能说是停留在宏观层面即“人体外的层次”,讲得难听一点就是吃饭拉矢的层次。吃了饭有力气,矢拉不出就要生病,这些都是在宏观层面可轻易获得的生理常识。吃了饭为啥有力气?矢拉不出为啥会生病?大家其实并不关心,大家在乎的是生了病后咋办?焦点全在方药上;用现代人的说法,叫重临床疗效。所以把消化系统归于脾,在宏观层次并不妨碍通过“治脾”去治疗实际上是消化系统的疾病。

现代医学的病理是建立在可严格通过实验验证的生理认识上,相对于传统中医的[人体外]层次来说,即使不微观到系统/器官/细胞/蛋白质等不同层次,至少是人体内的层次。所以说它们是不同层次的病理认识。

至于先生所主张的“证与西医的病理状态,属于同一层次”的说法,只是强行把“病理”两个字抽象出来划个等号,意思不过是你有你的病理,我也有我的病理而已。问题是,这只是你自己的说辞,能得到现代医学界的认可吗?我认为是不可能的事,理由如前述。





点评

先生比起论坛里的其他人,的确有高明之处,谢谢先生的提问与质疑。  发表于 2018-5-27 14:57

评分

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 楼主| 发表于 2018-5-27 15:29:10 | 只看该作者
      中医理论,中医的疾病,是不是也具有层次?
       六经传变、卫气营血传变正是外感热病的层次。当把疾病作为一个系统研究时,六经传变、卫气营血传变就是中医的病理过程;太阳病、少阳病、阳明病……就是伤寒的六个阶段,卫分证、气分证、营分证、血分证就是温病的四个阶段。正是按照时间顺序,疾病发生发展的阶段性。同时,根据病因的不同卫分证分为:风温卫分证,秋燥卫分证,春温卫分证,伏暑卫分证……两级概念的组合。《伤寒论》中的太阳病分为表实证、表虚证;阳明病分为:阳明腑实证、阳明热证(白虎汤证)……。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾的病症是一个层次;心病症中分为实证与虚证,是第二个层级;在心虚这一层级中,又分为:心气虚、心血虚、心阴虚、心阳虚,这是第三个层级。还可以向下分,例如:肾阳虚还可以分为:阳虚水泛、命门火衰这是第四层级;阳虚水泛可以分为:水气凌心、水寒射肺、心下水气、阳虚水停诸证,这是第五层级。脏腑辨证、八纲辨证偏重于疾病中的不同类型,证的空间结构。   

点评

先生这里所说脏腑辨证的“层次”和前面几个帖子讨论的层次含义又已经不同,之前(至少我说的)是比较中西医对人体生理认识所达到的深度(体外vs.体内),这里说的“层次”只是中医证名概念自身的内在结构。而证名本  详情 回复 发表于 2018-5-27 17:54
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 楼主| 发表于 2018-5-27 15:38:34 | 只看该作者
       我为什么说第四本书写完之后,对于证的完整认识才真正形成?在《中西医融合观》里主要的讨论的是温病与伤寒(西医的感染病),其中病理过程的阶段性非常清晰。证,以疾病的阶段性为主要表现。而八纲辨证、脏腑辨证中的证,以疾病的不同类型为主要表现。只有在这个时候,我才充分认识到证是指疾病的不同阶段或者不同的临床类型。
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 楼主| 发表于 2018-5-27 15:43:44 | 只看该作者
     只有实数的概念建立起来之后,无理数与有理数之争才能结束;只有中西医融合完成之后,中医与西医之争才能结束,才能真正认识到中西医的定义是什么?二者的区别在哪里?
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发表于 2018-5-27 17:54:36 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2018-5-27 15:29
中医理论,中医的疾病,是不是也具有层次?
       六经传变、卫气营血传变正是外感热病的层次。当 ...

先生这里所说脏腑辨证的“层次”和前面几个帖子讨论的层次含义又已经不同,之前(至少我说的)是比较中西医对人体生理认识所达到的深度(体外vs.体内),这里说的“层次”只是中医证名概念自身的内在结构。而证名本身就是人为的概念,其内在结构不一定反映人体的客观结构。

然后再往下分的“层级”,只是一种分类方法,与现代科学从器官向细胞/分子/基因等微观“层次”不断深入扩展,更不是同一个方法学体系下可以比较的事物。所以不管再怎么详细去论这些证名结构,也不可能与现代医学任何层次的病理划等号,从而得出中西医病理属同一层次的结论。





点评

谢谢先生质疑。  发表于 2018-5-27 18:11
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 楼主| 发表于 2018-5-27 18:18:16 | 只看该作者
        西医疾病的最低层次是病理状态;中医病症的最低层次是证。按照系统论,把疾病作为一个系统研究,西医的病理状态是疾病过程中的某一个阶段或者某一种类型;中医的证也是疾病过程中的某一个阶段或者某一种类型。在系统论中,中医的证与西医的病理状态具有同一性。
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 楼主| 发表于 2018-5-27 18:27:56 | 只看该作者
       急性腹膜炎、中风、冠状动脉硬化心脏病、肺结核……这些病理状态名称,都【是人为的概念】,其内在结构也不一定完全反映人体的客观结构。

点评

我一讲人为,有些人就自动将它与造假等同起来,其实又是教条思想作祟。在这里,我只是想指出,就如所有人为的东西(上至法律下至假牙)都有很强的目的性一样,中医的证概念是以运用方药经验治病为目的,理解生理过程  详情 回复 发表于 2018-5-28 20:38
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