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楼主: 河间金栋
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《伤寒论》取材于《汤液经》

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发表于 2018-7-2 06:59:55 | 只看该作者
本帖最后由 高智海 于 2018-7-2 07:01 编辑
王锡民 发表于 2018-2-23 08:01
你这位西医外科医生,以手术刀为生,而对于中医治病一窍不通,不知中医疗效难提高的原因在哪里 ...

中医理论是为临床中用药性服务的,不是为用药理(物质成分)服务的。从这一点来讲,我们不能说中医理论存在天然的缺陷。当然,中医不知药理和中医诊断吸收现代科技手段的问题,可通过天人合一观来协调解决。
总之,不切实际的贬低中医,不利于中医找回自信
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发表于 2018-7-2 07:13:33 | 只看该作者
高智海 发表于 2018-7-2 06:59
中医理论是为临床中用药性服务的,不是为用药理(物质成分)服务的。从这一点来讲,我们不能说中医理论存 ...

       中药治病,先知治病作用,既不知药理,也不知药性。后来,为了总结的方法,只能从性味上总结,归经是猜的,其治疗作用就是药理作用。有的中药,历代对于同一味药的性味归经,这说明是不确定的。治病原理,还是药理作用,如今已经中药药理学证明。
       争论这个问题毫无意义。这是现象与本质的问题,你不懂。治病是科学,不是什么自信。

点评

中医在既不知药理,也不知药性的情况下,就能先知道中药治病的作用?这是真的吗?您不是开玩笑吧  详情 回复 发表于 2018-7-2 07:18
33
发表于 2018-7-2 07:18:21 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-7-2 07:13
中药治病,先知治病作用,既不知药理,也不知药性。后来,为了总结的方法,只能从性味上总结,归 ...

中医在既不知药理,也不知药性的情况下,就能先知道中药治病的作用?这是真的吗?您不是开玩笑吧
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发表于 2018-7-2 07:29:11 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-7-2 21:15 编辑
高智海 发表于 2018-7-2 07:18
中医在既不知药理,也不知药性的情况下,就能先知道中药治病的作用?这是真的吗?您不是开玩笑吧

中医在既不知药理,也不知药性的情况下,就能先知道中药治病的作用?这是真的吗?您不是开玩笑吧
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              中药治病是先人对治病经验的归纳总结,所以称为经验医学。 小高连这个常识都不懂,还争什么?

       狒狒患了腹泻,会爬到树上啃书皮。黑猩猩患了疟疾,会啃金鸡纳树皮。奎宁就是人类从黑猩猩那里受到启发,从金鸡纳树皮中提取的。其它各种动物,会自我治病的很多。人类比动物聪明多少倍,总结了更多的草药治病经验。凭着记忆,总结出哪些中药治哪些症状。到了神农氏时代,才开始尝味,从味上区分出五味,并从寒热上区分四性,又从治病反应上大约摸上猜出其归经,但不准确。有的中药,居然有7、8多个归经。
       总之,先有治病经验,后总结理论。总结理论的目的是为了传承的需要。


       对你说这些,你若还不明白。就算了吧。理解能力太差。

点评

中医与复兴中医是两个不同是概念。其中,复兴中医就是为了更好地的解决用药性治病的问题。您想把中医理论改造成完全用来指导用药理(物质成分)的理论,这样,中医就会失去自己的特色和优势。中医没有了自己的特色和  详情 回复 发表于 2018-7-2 11:15
古人有古人的见识。当时生病,与当时所食之物而病愈。就认识到此物可治此病。再作理解:此病因何得,此物何味,何色,是香是臭,何时生死,此于人,物,时有没有一致性。而得到了天人合一的理论。  详情 回复 发表于 2018-7-2 07:59

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35
发表于 2018-7-2 07:59:14 | 只看该作者
本帖最后由 文地清风 于 2018-7-2 08:18 编辑
王锡民 发表于 2018-7-2 07:29
中医在既不知药理,也不知药性的情况下,就能先知道中药治病的作用?这是真的吗?您不是开玩笑吧
——— ...

古人有古人的见识。当时生病,与当时所食之物而病愈。就认识到此物可治此病。再作理解:此病因何得,此物何味,何色,是香是臭,及生长情况等,此于人,物,时有没有一致性。作为天人合一理论。
36
发表于 2018-7-2 08:17:40 | 只看该作者
        王叔和在对仲景《论广汤液》的基础上,重新编次整理,从而加上了一些岐黄学说,结果误导中医界几千年,从而使中医界许多志士仁人误认为《伤寒论》的学术思想与《内经》有关。但亦有不同意此说者。
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      如果这是真的,王叔和比张仲景更加伟大。张仲景在汤液经的基础上吸收了《内经》的部分理论,把汤液经改造为六经传变,写出了伤寒论,这不是大好事吗?王叔和加了一些岐黄学说,使得《伤寒论》更加完美,中国之幸也,后世人之幸也,何来误导?难道把伤寒论考证到汤液经,回复汤液经的原样,我们按照汤液经看病开处方 ,这样就不误导了?为了免得汤液经误导,汤液经再考证训诂,汤液经来源于单味药治病,是不是我们要恢复到单味药治病,才是不误导??

点评

看问题要看根本,问题的根本是要拿掉阴阳五行。所以,伤寒论不必回到汤液经,汤液经不必回到单味药,如果那样,直接把伤寒论和汤液经烧了岂不省事?!  详情 回复 发表于 2018-7-2 09:00
个有个的见解  详情 回复 发表于 2018-7-2 08:23

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37
发表于 2018-7-2 08:23:55 | 只看该作者
本帖最后由 文地清风 于 2018-7-2 08:48 编辑
中西医融合观 发表于 2018-7-2 08:17
王叔和在对仲景《论广汤液》的基础上,重新编次整理,从而加上了一些岐黄学说,结果误导中医界几千 ...

个有个的见解,个有个的认识。虽说中药组方治病,费用低,因不易学,不易用,显然落后了。

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汤液经,岂不更落后。  发表于 2018-7-2 08:56
38
发表于 2018-7-2 08:29:02 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2018-7-1 15:02

中西医融合观 发表于 2018-2-22 13:42
作为学术讨论,考证无可非议。[/backc ...


现在的科学主义者,借考证,来否定《伤寒论》,或者借考证,在《内经》与《伤寒论》之间故意制造矛盾,得出中医理论相互矛盾,不能自圆其说的结论。他们既不读伤寒论,也不看内经,自己说自己不是中医界的人,却在中医理论之中制造矛盾,唯恐天下不乱,从内部瓦解中医理论。这是我们应该注意的大问题。
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这些话说的太到位了。伤寒论和内经本来是一脉相承的,是对内经的补充和具体化,怎么会有矛盾,或者是另起炉灶呢?那种别出心裁,故意把伤寒论和内经对立起来的观点是错误的!是离经叛道的!

39
发表于 2018-7-2 08:35:04 | 只看该作者
       经方派与医经派,是后世人的主观意识,张仲景写伤寒论不知道自己是经方派,他也不会因为自己是医经派而排斥内经,同理,《内经》的作者们写内经的时候,也没意识到自己写的书是医经派。内经的绝大部分内容,在张仲景之前就有了,作为当时的大医学家不懂《内经》不懂四气五味,违背常理。张仲景写伤寒论是在无数前人取得的成果的基础上完成的,在自序中说的清清楚楚了。他一定吸收了《内经》、汤液经中的精华,融合、升华为《伤寒论》。为什么张仲景就不能吸收《内经》的精华呢?张仲景头脑里哪里有医经派与经方派的念头啊!都是后世人吃饱饭无事生非搞出来的!
      都是为了治病救人,经方派、医经派联合起来、结合起来、融为一体是一种进步,功莫大焉。
40
发表于 2018-7-2 08:53:13 | 只看该作者
汤液经就是汤液经、伤寒论就是伤寒论,不管怎么说,汤液经不是伤寒论、伤寒论不是汤液经,这是肯定无疑的总不至于把汤液经训诂考证成伤寒论、把伤寒论训诂考证成汤液经吧?放心大胆地训诂考证好了,有什么好担心的呢?

点评

没有人能够阻止别人干自己的事!没有人能够阻止别人考证训诂!不必担心,大胆考证训诂!  发表于 2018-7-2 09:00
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