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楼主: 河间金栋
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【讨论】为什么“肝气虚则恐,实则怒”而“心气虚则悲,实则笑不休”?

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 楼主| 发表于 2017-11-24 09:59:35 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2017-11-24 09:45
好吧!就说这两句话,是同一个语言环境吧!同一个概念吧!论述的是同一个内容吧!即五脏虚实病证的五志表 ...

“肝气虚则恐,实则怒”、“心气虚则悲,实则笑不休”这两句话,以实证而言,皆与本脏之志有关,即肝在志为怒、心在志为喜,以此推演其他三脏实证之志的表现,则“脾实则思,肺实则悲,肾实则恐”,同道认同吗?

以虚证而言,则又不同。为什么?观《内经》注家之解释,或以相生而释,或以相侮而解。即同一个语言环境下、同一个具体内容,然解释却不一样。

点评

以“心气虚则悲”为例,用五行学说相侮推演,那么其他四脏应为“肝气虚则思,脾气虚则恐,肺气虚则怒,肾气虚则喜”,同道认同吗?临床又是否如此呢? -------------------------------------.肝通春气,“在音为角  详情 回复 发表于 2017-11-26 20:29
你得同实情联系,怎的都是这个说,哪个说?  发表于 2017-11-24 16:26
以“心气虚则悲”为例,用五行学说相侮推演,那么其他四脏应为“肝气虚则思,脾气虚则恐,肺气虚则怒,肾气虚则喜”,同道认同吗?临床又是否如此呢?  详情 回复 发表于 2017-11-24 10:57
以“肝气虚则恐”为例,用五行相生推演,即子病及母,那么应为“心气虚则怒,脾气虚则喜,肺气虚则思,肾气虚则悲”。  详情 回复 发表于 2017-11-24 10:43
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 楼主| 发表于 2017-11-24 10:43:33 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2017-11-24 09:59
“肝气虚则恐,实则怒”、“心气虚则悲,实则笑不休”这两句话,以实证而言,皆与本脏之志有关,即肝在志 ...

以“肝气虚则恐”为例,用五行相生推演,即子病及母,那么应为“心气虚则怒,脾气虚则喜,肺气虚则思,肾气虚则悲”。

点评

肝气虚则恐,乃以五行相生推演,即子病及母。如杨上善《太素·卷六·脏腑之一》注:“肾为水脏,主于恐惧,肝为木脏,主怒也。水以生木,故肝子虚者,肾母乘之,故肝虚恐也。”  详情 回复 发表于 2017-11-24 14:34
对于中医,我还是学生,不知者甚多。谢谢先生赐教。  发表于 2017-11-24 10:57
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发表于 2017-11-24 10:49:18 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2017-11-24 00:30
为什么“肝气虚则恐,实则怒”,而“心气虚则悲,实则笑不休
---------------------------------------   ...

萧铁  望文生义的习作  
----------------------哈哈,你不懂了,有文必有义。什么是五音?什么是五志?五音是天体日月运行东南西北中五方分别相会五星,日月运行之气同五星运行之气相撞产生的振动引发的高低不同的五种音响。阴阳合化,十干统运,五音应五气而行,“人有五脏,化五气,以生喜怒悲忧恐。”别小视五音呀,人之生,谷之化,血之流,没有这个五音振动还能存在吗?五行不是推出来的,是自然演化,五音生五志,懂吗?

点评

你把天地日月五星再加什么五音五志混在一起搞成一团浆糊就叫懂了?你能不能控制一下插科打诨的表演欲先老老实实当个合格的观众? -------------------------------------- 老师咋教出这样笨的学生?你不懂五运六  详情 回复 发表于 2017-11-24 16:14
你把天地日月五星再加什么五音五志混在一起搞成一团浆糊就叫懂了?你能不能控制一下插科打诨的表演欲先老老实实当个合格的观众?  发表于 2017-11-24 11:07
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 楼主| 发表于 2017-11-24 10:57:09 | 只看该作者
本帖最后由 河间金栋 于 2017-11-24 14:25 编辑
河间金栋 发表于 2017-11-24 09:59
“肝气虚则恐,实则怒”、“心气虚则悲,实则笑不休”这两句话,以实证而言,皆与本脏之志有关,即肝在志 ...

以“心气虚则悲”为例,用五行学说相侮推演,那么其他四脏应为“肝气虚则思,脾气虚则恐,肺气虚则怒,肾气虚则喜”,同道认同吗?临床又是否如此呢?

点评

心气虚则悲,乃以五行相侮推演,即金侮心(悲胜喜)。如张志聪《素问集注》注:“心在志为喜 在声为笑,故有余则笑不休,不足则金气反胜而为悲。”  详情 回复 发表于 2017-11-24 14:42
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 楼主| 发表于 2017-11-24 14:34:13 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2017-11-24 10:43
以“肝气虚则恐”为例,用五行相生推演,即子病及母,那么应为“心气虚则怒,脾气虚则喜,肺气虚则思,肾 ...

肝气虚则恐,乃以五行相生推演,即子病及母。如杨上善《太素·卷六·脏腑之一》注:“肾为水脏,主于恐惧,肝为木脏,主怒也。水以生木,故肝子虚者,肾母乘之,故肝虚恐也。”
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 楼主| 发表于 2017-11-24 14:42:14 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2017-11-24 10:57
以“心气虚则悲”为例,用五行学说相侮推演,那么其他四脏应为“肝气虚则思,脾气虚则恐,肺气虚则怒,肾 ...

心气虚则悲,乃以五行相侮推演,即金侮心(悲胜喜)。如张志聪《素问集注》注:“心在志为喜 在声为笑,故有余则笑不休,不足则金气反胜而为悲。”
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 楼主| 发表于 2017-11-24 15:55:11 | 只看该作者
本帖最后由 河间金栋 于 2017-11-24 16:08 编辑
河间金栋 发表于 2017-11-24 08:21
还有记载“肝虚则忧”者,是传抄致误还是其他?

经典如《素问·宣明五气篇》及《灵枢·九针论》有“精气并于肝则忧”之记载。
38
 楼主| 发表于 2017-11-24 15:58:01 | 只看该作者
河间金栋 发表于 2017-11-24 08:21
还有记载“肝虚则忧”者,是传抄致误还是其他?

陶弘景《辅行诀五脏用药法要》——张大昌及其弟子多个手抄本有“肝虚则忧”之记载。

点评

有学者考证认为,《辅行诀五脏用药法要》与失传的《汤液经法》一书有关,对看《伤寒论》的内容,二书有大致相同内容。据《汉志·方技略》可知,《内经》属医经学派,《汤液经法》属经方学派。 也有学者考证认为,  详情 回复 发表于 2017-11-24 22:44
金栋先生,陶弘景《辅行诀五脏用药法要》,有这么一本书书吗?有的话,是陶弘景著的不是? 这书的名字就怪怪的。  详情 回复 发表于 2017-11-24 17:21
肝主疏泄,调理全身的气机,七情异常,皆可作用于肝,心主神,各脏皆有神,有主有次而已。不可绝对化。五行推演,是逻辑推演,未必与临床实际完全一致。这种情况西医比比皆是。  发表于 2017-11-24 16:48
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发表于 2017-11-24 16:14:21 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2017-11-24 10:49
萧铁  望文生义的习作  
----------------------哈哈,你不懂了,有文必有义。什么是五音?什么是五志? ...

你把天地日月五星再加什么五音五志混在一起搞成一团浆糊就叫懂了?你能不能控制一下插科打诨的表演欲先老老实实当个合格的观众?
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老师咋教出这样笨的学生?你不懂五运六气,学医是瞎胡混。
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发表于 2017-11-24 16:58:57 | 只看该作者
本帖最后由 李同宪 于 2017-11-24 17:00 编辑

            肝主疏泄,调理全身的气机,七情异常,皆可作用于肝,心主神,各脏皆有神,有主有次而已。不可绝对化。五行推演,是逻辑推演,未必与临床实际完全一致,应该以临床实际为准。这种情况西医比比皆是。
       我曾经请教著名的生理学教授:内脏,由交感神经与副交感神经支配,为什么皮肤只有交感神经?他说:你去问上帝,你的问题只有上帝能够回答。
        医学,不是形式逻辑推理推理出来的,他必须以临床实际为标准。逻辑推理一定要经过临床实际的认可。或者说一切医学理论都是为了解释临床客观实际。把临床实际运用逻辑连接起来,是为了系统化、条理化,便于记忆与操作。
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