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“中医更科学,中医更伟大”系列论文之六:解析当代中医药现代化的症结及新模式

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发表于 2017-9-13 20:53:46 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2017-9-13 20:59 编辑
南京陈斌 发表于 2017-9-13 19:47
这篇文章的深度,以陈先生的学识水平也写不出这种深度的文章来。我这绝不是贬低你,没有别的意思,是实话 ...

      自己看吧!别呵呵了。你可以看,但是,看与写出来毕竟不是一回事。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=71053&extra=

32
发表于 2017-9-13 23:32:38 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-14 02:02 编辑
王锡民 发表于 2017-9-13 12:53
自己看吧!别呵呵了。你可以看,但是,看与写出来毕竟不是一回事。
http://www.gtcm.info/forum.p ...

当然,对于证是症状,中医中药只作用于症状不作用于病理的一类高论,本人的确是写不出来的……

点评

不要跑题。另外,证与症状都是现象,与治疗不是一个话题。  发表于 2017-9-14 19:19
33
发表于 2017-9-13 23:40:48 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-9-11 08:54
笔者专著出版的《现代针灸学概论》(1990)、《现代针灸学的理论与临床》(1997)、《现代针灸学临床实用手 ...

我早在1983年写出的论文中就提出了经络本质的神经原理,从1984年到1986年之间,先后在二次全国学术会议,一次省级学术会议,两种杂志上发表。在1988年又提出了“神经-血管机制”。比你出版的书早多少年啊?自己算一算?
       那么,还能算你先提出来的吗?哈哈!

一一光泛泛而提意义不大,需要详细的论证与论述才有实际的理论价值与意义,可参考袁其伦先生的巜现代针炙学》系列文章:

[原创]中国袁氏现代针灸学宣言
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之二:千古一“脉”
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之二:千古一“脉”(续前)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之二:千古一“脉”(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之三:纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义(上)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之三:纵横谈经络科学本质在中国医学特色中的作用及意义(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之四:纵论针灸学及中医学现代化中的若干重大问题(上)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之四:纵论针灸学及中医学现代化中的若干重大问题(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之五:针灸针麻之花开英伦(上)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之五:针灸针麻之花开英伦(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之六:经络概念剖析及其与血管、神经的关系(上)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之六:经络概念剖析及其与血管、神经的关系(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之七:血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识(上)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之七:血管及其交感性神经在循经感传中的实质作用和机理认识(下)
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之八:兴盛的现代针灸学
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之九:经络科学本质与针灸诊疗规律及原理
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之十:穴位实质及与脏腑相关的新认识和新应用
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

现代针灸学系列之十一:清醒认识历史机遇,大力促进现代针灸学发展
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

[原创]现代针灸学系列之十二:致中医针灸界领导和同仁们的公开信
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... A%D5%EB%BE%C4%D1%A7

点评

我提出的是科学假说,当然需要论证,其中的内容暂不公布,我量袁某认识不到。以上链接,我倒可以抽空看看。  发表于 2017-9-14 19:23
34
 楼主| 发表于 2017-9-14 00:57:59 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-14 09:30 编辑

文件摘录国家十六部委联合制定的《中医药创新发展规划纲要(2006—2020年)》(国科发社字〔2007〕77号

  ——医学模式的转变为中医药充分发挥作用创造了有利条件。“生物-社会-心理-环境”医学模式的建立,改变了西方生物医学模式只重视“病”而忽视“人”的问题。以人为本,人与自然和谐共存的科学发展观,以及疾病防治战略的“前移”和重点的“下移”,为中医药发挥整体观、辨证观、个体化思想,对疾病、亚健康状态进行防治和综合调理,在延长生命的同时提高生存质量的优势创造了机会。

又驳斥王锡民
       哈哈!本人自返本坛以来(原来的业绩陈斌版主已公布,主要是在2009年要开始集中精力著书了),所遇到的第一丒陋心态之人就算王某了!为了捍卫中医,方舟子和张功耀贬低中医之流尚不在话下,何况王某否?这正是有理走遍天下无理寸步难行!不过对王某还得加些大黄峻剂泻下火,使其真没脸皮再发难帖了,方法仍是“以其人之道还治其人之身”吧!
       ①诸位看官注意了,本人在上摘录了国家在2007的文件,医界中人(绝对包括了王某,不是凭想像)应该是熟知的。其中早就强调了:“生物-社会-心理-环境”医学模式人与自然和谐共存的科学发展观这与王某在2011年的模式就早了好几年,还像得了专利什么的!另外还阴差阳错地把姓与名搞反了,自觉不自觉地跟了达尔文还自以为是,错了还无自知之明,真无药可救了!
       ②本人在研究新医药学的医学模式时,就意识到要努力把《袁氏新医药模式与临床》一书编写成《黄帝内经》的现代版模式。所以在2009年动笔撰书时,就大量引用和在当代实践了该书的思路和应激科学内涵。这在新书中有明显深入的记载可说明。当然本人也注意到了国家在2007年的提法,其中环境、生态、自然、和谐等都是科学发展观可选的近义词,但本人认为“环境”一词过于中性了,“自然”更有“回归自然”的目标性,也更全面妥当一些,所以新医药学“生物—心理—社会—自然”的四统新模式”就自然而然地诞生了。王某凭空捏造,横拉竖扯地贪天之功为己有,真是小丒跳梁之态!
      ③王某在回复中欲盖弥彰地否认他参加过省级地区的学术交流“我几十年来从未参加过一次你说的中医“省地交流会””,可是在他前一帖中明明写了“从1984年到1986年之间,先后在二次全国学术会议,一次省级学术会议,两种杂志上发表。在1988年又提出了“神经-血管机制””。大家知道哈尔滨与佳木斯同属黑龙江省,同行同业又近在咫尺,鬼才知道你与陶院长怎么样,反正是此地无银三百两了哦!
      ④再给王某曝光一下:本人除了1986年在全国经络学术会上宣读了两个学说之外,又在1987年的世界针灸学会联合会成立暨第一届世界针灸学术大会论文摘要选编中发表了从古典文献的论述到经络本质的探讨文(网上可查见),其中进一步强调了“血管及其神经”的作用。按王某的逻辑,那他一定抄袭或剽窃了我的新成果,“1988年”才从原来的“神经原理”进步到了“神经-血管机制”的。当场抓获!你承认“时间顺序是决定一切”的,那么你该当何罪?坦白从宽,抗拒从严!
      王某不要气急败坏了,回头是岸。善哉!

点评

“其中环境、生态、自然、和谐等都是科学发展观可选的近义词,但本人认为“环境”一词过于中性了,“自然”更有“回归自然”的目标性,也更全面妥当一些,所以新医药学“生物—心理—社会—自然”的四统新模式”就自  详情 回复 发表于 2017-9-14 08:46
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发表于 2017-9-14 08:46:46 | 只看该作者
袁其伦主任医师 发表于 2017-9-14 00:57
文件摘录:国家十六部委联合制定的《中医药创新发展规划纲要(2006—2020年)》(国科发社字〔2007〕77号  ...

“其中环境、生态、自然、和谐等都是科学发展观可选的近义词,但本人认为“环境”一词过于中性了,“自然”更有“回归自然”的目标性,也更全面妥当一些,所以新医药学“生物—心理—社会—自然”的四统新模式”就自然而然地诞生了。”
赞成。
36
发表于 2017-9-14 09:03:58 | 只看该作者
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-9-14 09:07 编辑
王锡民 发表于 2017-9-13 19:05
于思考者会员,该会员不是医学专业人士,只是一个业余爱好者,这点其自己也曾在论坛上承认过。
———— ...


“这个不需要中医人认可。”
经络是中医名词,神经是西医名词,“经络本质神的经原理”之说,是用西医知识来理解认识中医理论,中医人不认可,西医人认可否?如果认可,他们知道错在何处?
37
发表于 2017-9-14 15:45:14 | 只看该作者
本帖最后由 柴胡汤 于 2017-9-14 15:53 编辑
南京陈斌 发表于 2017-9-13 11:36
是生物-心理-社会-自然模式,还是自然-生物-心理-社会模式,同名或重复与否,并不是十分关键的事情, ...


38
发表于 2017-9-14 15:52:35 | 只看该作者
王锡民 发表于 2017-9-13 06:41
③至于提到他的“经络本质的神经原理”也毫无意义,因为几乎所有的研究者都是神经观点,这也是近 ...

“岳只是代言人。”
有可能!估计代言是有劳务报酬的,不能让岳先生干义务活吧?”
39
发表于 2017-9-14 19:26:27 | 只看该作者
袁其伦主任医师 发表于 2017-9-14 00:57
文件摘录:国家十六部委联合制定的《中医药创新发展规划纲要(2006—2020年)》(国科发社字〔2007〕77号  ...

——医学模式的转变为中医药充分发挥作用创造了有利条件。“生物-社会-心理-环境”医学模式的建立,改变了西方生物医学模式只重视“病”而忽视“人”的问题。以人为本,人与自然和谐共存的科学发展观,以及疾病防治战略的“前移”和重点的“下移”,为中医药发挥整体观、辨证观、个体化思想,对疾病、亚健康状态进行防治和综合调理,在延长生命的同时提高生存质量的优势创造了机会。
——————————————————————————————————————
      请袁某仔细看一看,这里面说的与我论证的是一回事吗?
40
发表于 2017-9-14 19:26:34 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-9-14 11:33 编辑
王锡民 发表于 2017-9-13 12:53
自己看吧!别呵呵了。你可以看,但是,看与写出来毕竟不是一回事。
http://www.gtcm.info/forum.p ...

不要跑题。另外,证与症状都是现象,与治疗不是一个话题。

一一症状是现象,证也是现象?症状与证之间的关系是现象与现象之间的关系?

对于中医言,有没有疾病的本质?如果证不是疾病的本质,中医理论体系中哪个概念概括反映了疾病的本质?中医的"病"?咳嗽病、胃痛病、水肿病、眩晕病…?

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