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楼主: llyyjj
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提一个天人合一的问题

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发表于 2017-8-26 18:52:05 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-8-26 11:22
李老师,天人合一,无论国学界、哲学界,还是中医界,其定义的内涵,是人与大自然的和谐统一,也是对先古 ...

重要的是,中医天人一也的思想,根本不是什么与大自然和谐统一。
天为阳,地为阴,日为阳,月为阴。大小月三百六十日成一岁,人亦应之。
春生,夏长,秋收,冬藏,是气之常也,人亦应之。
显然说得是时间节律上的一也,而不是与什么大自然合一。
_________________________________________

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发表于 2017-8-26 19:55:09 | 只看该作者
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33
发表于 2017-8-27 19:56:47 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2017-8-27 22:54:29 | 只看该作者
太白侠 发表于 2017-8-26 11:22
李老师,天人合一,无论国学界、哲学界,还是中医界,其定义的内涵,是人与大自然的和谐统一,也是对先古 ...

您的这一条,分两部分说:

后面:
天为阳,地为阴,日为阳,月为阴。大小月三百六十日成一岁,人亦应之。
春生,夏长,秋收,冬藏,是气之常也,人亦应之。
显然说得是时间节律上的一也,而不是与什么大自然合一。
现代中医理论除了经验有所继承,理论上基本都与传统中医无关了。
想解决的问题实在是太多,各个都比天人合一出处这个问题重要。
比如与中医毫不搭界的气一元论,五种基本元素的五行说等。

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这一部分我原则上赞同,具体内容分析,我们可以继续讨论。五行之类的内容,在争论五行存废时,我们有过充分交流,有共识之处。

前半部分:
天人合一,无论国学界、哲学界,还是中医界,其定义的内涵,是人与大自然的和谐统一,也是对先古圣贤天人一也的阐释,已与张载的语境不可同日而语。张载的思想也是天人一也的延续,只不过天人合一一词出现在了论道德伦理的段落里。
这种约定俗成无可厚非,故没有必要较真。

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国学界、哲学界咱们不管他,中医界要说对“天人合一”有什么认识,我不敢苟同。因为,至今找不到这个词何时出现在中医理论中。截至清末,中医书籍中都没有,近现代著名医家也没有明确阐述过天人合一,倒是任应秋在六七十年代专门撰文,否定“天人合一”与中医有关。
您说要解决的问题很多,天人合一不重要。我倒想起一些事情来,您看看是否重要。

这些年,社会上出现了一些人,一些现象,我叫这些人和事是“傍中医”。
“傍中医”就是打着中医的旗号,宣传自己的理论。这些理论,基本是臆想出来的,既没有中医理论和临床依据,也没有现代科学依据,更无实用价值,但却能蛊惑人心,更重要的是能给宣传者带来名利收入。

傍中医的大体可以分高中低三层,我略举几个例子您一听就明白。

低层的,类似江湖骗子,以中医的名义宣传自己的“理论”和疗法,典型的例子是那位“伪养生学家”张悟本。(伪养生学家是百度上说的)。前段时间,电视台揭露了几个假医生,做讲座,打广告,您大概知道一点。(电视上这几位,既假冒中医也假冒西医)

中层的,有一定中医或西医知识,借用医学名词术语,拉扯现代科学术语,自行编出来一套理论,还说的头头是道,长篇大论,其实经不住一步推敲。
光、电、一氧化氮、量子……逮什么讲什么,都说是新中医理论。这种也就在中医论坛混混。

高层的,就是文化中医、国学中医,这些人国学修养深,地位还高,写出来文章,水平很高,特别吸引人,唯一的缺陷是没有中医内容。哈哈哈!
高层的,大概数得上北京中医药大学的几位了。这几位的文章,确实是学术水平很高的,可是,他们的学问和中医没有关系,却要说他们是讲中医,什么文化内涵,文化核心等等,把实实在在的中医,弄得玄玄乎乎,让这些人讲讲具体中医理论内容时,立马露陷,惨不忍睹。本论坛发过几段。
这几位,是高级傍中医的,他们连医师执业资格都没有,却在研究中医、指导中医,这会把中医带到什么地方?只能带到坑里。
您有兴趣了百度一下这几位,百度介绍他们的时候,说是“中医文化学家”,这是个什么东东?

说了这么多,和天人合一有什么关系呢?

天人合一多少年不见于中医医籍,这几年突然被说成是中医的观点,我怀疑就是这些傍中医者带进来的,这是他们把中医混入传统“文化”的一条通路,这些不会治病,没有执业资格的“中医文化学家”,可以接着这个“文化”谋个人名利,但却坑害了中医。
即使天人合一不是他们引进来的,也是他们最乐于利用的。

还有,把中医归入传统文化,也是前几年反中医的张功耀等人提倡的。宣传中医的所谓“天人合一”,是对张功耀等人的有力支持。



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发表于 2017-8-28 10:07:18 | 只看该作者
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36
发表于 2017-8-28 10:08:48 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2017-8-25 21:19
给先生提个问题:
人不能脱离自然环境,这话肯定没错。
自然环境能不能脱离人呢?

《序卦传》:有天地然后有万物,有万物然后有男女,有男女然后有夫妇……,
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发表于 2017-8-28 10:18:58 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2017-8-28 10:40:43 | 只看该作者
柴胡汤 发表于 2017-8-28 10:08
《序卦传》:有天地然后有万物,有万物然后有男女,有男女然后有夫妇……,

是啊,有万物才有男女,有万物可以没男女,没万物的时候绝不会有男女。
39
发表于 2017-8-28 10:45:40 | 只看该作者
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40
发表于 2017-8-28 11:03:33 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2017-8-27 22:54
您的这一条,分两部分说:

后面:

李老师,第一,任应秋先生何时撰文,说“天人合一与中医无关,我不得而知。倒是在1958年出版的任应秋《素问译注》中,“天人合一”一词每每被提及。如在《生气通天论》篇译注中,就说天空中的阴阳二气与人的阴阳二气是畅通无阻的。通晓“天人合一”道理的人,不会屡与阴阳干犯不调。至于六七十年代又出尔反尔,也是有可能的。毕竟那个年代,很奇葩,任先生也得活命不是?

第二,天人合一、天人一也、人亦应天,在语义上是相同的,这也的确是中医理论的思想基础。天有昼夜,人有作息;天有春夏秋冬、物有生长收藏、人有生长老已,这些中医理论核心内容,无不基于“天人一也”思想。关键是现代中医错误地解读了这个天,这个天是个时间量词,而非天空、天穹、宇宙、大自然,更非天命、上天。


第三,现代傍中医与现代中医,百步与五十步的关系。如果现代中医,具备起码的逻辑思维能力和基本的科学训练,就不会在没有任何论证,概念是否合理的前提下,就洋洋洒洒微言大义,把中医理论搞得漏洞百出。比如阴阳二气是什么?是寒暑,那左为阳右为阴、上为阳下为阴,是说左身比右身、上身比下身热?中医理论如果被现代中医解读得准确,逻辑严谨,理论自洽,也就没有了傍中医的市场了,至少不会像现在这样泛滥。




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