朱良春先生谈辨证与辨病的关系

南京陈斌

大柴胡汤

思考者

南京陈斌 发表于 2017-5-16 18:36
参考一下中西医融合观李先生的研究成果: 热实结胸证与急性腹膜炎
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=v ...

参考一下中西医融合观李先生的研究成果: 热实结胸证与急性腹膜炎

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陈先生好！
前几天我搬出了李教授的观点与您讨论“中医没有病理，西医没有病机”。
今天先生也搬出李教授的研究成果来讨论。

1.大结胸-急性腹膜炎证态 【中医别名】热实结胸证，大陷胸汤证，结胸证。 【临床表现】热实结胸证的临床表现可以归纳如下： （1）疼痛：心下痛；从心下至少腹硬满而痛。 （2）腹诊有拒按、按之石硬的体征。 （3）发热：日晡所小有潮热，即下午3～4时发热。 （4）不大便五六日。         （5）舌上燥而渴，即口渴舌燥。 （6）短气（呼吸急促）、躁烦、心中懊憹、恶心呕吐、躁扰不宁等。 （7）舌质老黄，苔黄厚腻，脉沉紧有力或浮滑。 【证态概念】 源于《伤寒论》 128  问曰：病有结胸、有藏结。其状何如？答曰：按之痛，寸脉浮、关脉沉，名曰结胸。 129  何谓藏结？答曰：如结胸状，饮食如故、时时下利，寸脉浮、关脉小细沉紧，名曰藏结。舌上白苔滑者，难治。 130  藏结，无阳证，不往来寒热，（一云，寒而不热）其人反静，舌上苔滑者，不可攻也。 解说：以上三条是结胸证与脏结的鉴别。按之痛与不痛是首要鉴别点。按照西医的观点，对一个包块或者在病变部位进行按诊，有压痛的首先考虑炎症，无压痛的首先考虑肿瘤，参考其它临床表现，如有发热，烦躁不安，剧烈疼痛，不大便，饮食减少等表现，这是炎症；如果病人不发热，表面上没有什么病症表现，饮食如故，但是病人的脉象和舌苔表现出机体处于全身虚弱和寒凝聚结的状态，不仅考虑是肿瘤而且考虑可能是恶性肿瘤。所以藏结与恶性肿瘤是一个证态。 131  病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，（一作汗出）因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。结胸者，项亦强，如柔痉状，下之则和，宜大陷胸丸。 大黄半斤、葶苈子熬半升、芒硝半升、杏仁去皮尖，熬黑，半升 右四味，捣筛二味，内杏仁、芒硝，合研如脂，和散取如弹丸一枚，别捣甘遂末一钱匕、白密二合、水二升，煮取一升，温顿服之，一宿乃下；如不下，更服，取下位效。禁如药法。 134  太阳病，脉浮而动数，浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚；头痛、发热、微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，（一云头痛即眩）胃中空虚，客气动膈，短气躁烦、心中懊憹，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。若不结胸，但头汗出，余处无汗，剂颈而还，小便不利，身必发黄。 大陷胸汤方 大黄去皮六两、芒硝一升、甘遂一钱匕、由三味，以水六升，先煮大黄，取二升，去滓；内芒硝，煮一两沸；内甘遂末，温服一升。得快利，止后服。 135  伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。 137  太阳病，重发汗而复下之，不大便五六日，舌上燥而渴，日脯所小有潮热，（一云日脯所发心胸大烦）从心下至少腹硬满而痛不可近者，大陷胸汤主之。

说实话，李教授在《伤寒论》现代注经方面是天下第一人。
但由于过于真实， 落后也就成为必然。
您想想，《伤寒论》距现在已经有1700年。中医一直都在发展。
且不说现代医学的冲击，即便古代，随着新辨证方法--八钢、三焦、营血等辨证方法的不断确立，证，这个概念也在发生演变。
到了20世纪末至21世纪初，从辨证论治发展到辨病辨证论治。到了2010年后，演化成辨病论治。

传统中医的辨证论治，只适合天然疾病下人体天然状态。
对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引发的次生疾病，传统辨证论治是无效的。


新中医采用的是辨病论治，主要针对的是经由西药治疗后的二手病人，在西药作用下，舌苔脉象都被扰乱，中医不可能准确辨证。故时代要求必须改进。

所以，新中医的辨病论治，是依据当代社会需求而创立的。
辨病论治法也不是适用所有的病。西医无诊断的疾病就无法用。
当然，西医无诊断的病，也就不会用药治疗，仍可以采用传统辨证论治法。

南京陈斌

思考者 发表于 2017-5-17 11:30
参考一下中西医融合观李先生的研究成果: 热实结胸证与急性腹膜炎

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传统中医的辨证论治，只适合天然疾病下人体天然状态。
对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引发的次生疾病，传统辨证论治是无效的。

一一满嘴跑火车，胡说八道。

思考者

南京陈斌 发表于 2017-5-17 19:34
传统中医的辨证论治，只适合天然疾病下人体天然状态。
对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引 ...

陈斌：你作为总版主，怎么也学会骂人了？不知道中国传统是讲文明的吗？论坛的风气你都不顾了吗？

思考者

看来你根本就不懂现代中医。甚至没有读过一本有真才实学的临床家的书。没有听说过，不丢人，今天不就听说过了吗？
虚心一点吧，不要以为自己当上了总版主，就自以为是。

南京陈斌

思考者 发表于 2017-5-17 11:36
陈斌：你作为总版主，怎么也学会骂人了？不知道中国传统是讲文明的吗？论坛的风气你都不顾了吗？

对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引发的次生疾病，传统辨证论治是无效的。

一一没有依据的话，不是胡话？你问问论坛里的所有中医药专业人士，你这里所讲的，有没有依据，是不是事实？

思考者

南京陈斌 发表于 2017-5-17 19:50
对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引发的次生疾病，传统辨证论治是无效的。

一一没有依据 ...

我一直把你当朋友，才愿意与你多谈一点。
看来，还是怪我看错人了。

下来，我问你，如果我拿出证据，你该怎么办？

思考者

对于西医治疗后的二手病人，以及由西医治疗不当引发的次生疾病，传统辨证论治是无效的。

一一没有依据的话，不是胡话？你问问论坛里的所有中医药专业人士，你这里所讲的，有没有依据，是不是事实？
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你以为这样的信息，你们专业人员的想不到，我一个业余爱好者能编出来吗？
你也太高估我的编造能力了。

黄中正

思考者 发表于 2017-5-17 19:30
参考一下中西医融合观李先生的研究成果: 热实结胸证与急性腹膜炎

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不论过去和现在，辨证是中医的看家本领。这个问题不会随中医的发展而改变，它是由中医理论本质所决定的。
辨病和辨证应该相结合。
辨病医治虽可治好病，但往往不能发挥病人自身免疫功能；
辨证治疗虽利于控制病情，发挥病人自身免疫功能，但如果不明病情凶险，可以会错过治病良机，造成严重后果。
如果当病理不明时，无法对病医治，时间就是生命，则采取辨证治疗就是重要的医治手段。例SARS。