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楼主: 南京陈斌
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中西医结合的首要核心任务是建立病理诊治学体系

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31
发表于 2017-6-13 16:24:18 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 17:00 编辑

药决定医,第二个面层的意思是:人类有草药,决定了人类的草药医学;中国的草药,决定了中医学。如果没有草药,中医肯定不是这个样子。
那么,现如今的草药,虽然植物、动物、矿物没有改变,其化学药理成分也没有改变。但中国人对中国草药的认知发生了改变。古代认知的是温热寒凉的草药,现代认知的是化学药理成分的草药。
带着明确药理标识的草药已经诞生,
它将决定着一门新草药医学的诞生。

意思就是, “温热寒凉”、“性味归经” 之类草药医学,已经被“现代草药”所淘汰了。
这么明显的淘汰迹象,您们却没有人看得出来。
硬要说,草药的化学药理成分不符合中医的“温热寒凉”、“性味归经” 理论。
始终都搞不清,是药决定医,还是医决定药?

点评

无知狂徒,“温热寒凉”、“性味归经”是通过人体试验得出的结论,望闻问切也是问患者是什么感觉,部位在那?颜色如何?然后对着性味归经下药。  发表于 2017-6-13 16:53
32
发表于 2017-6-13 16:35:26 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 17:35 编辑

药决定医,第三个面层的意思是:中西医融合观李教授,终身致力于“辨证论治”以及对“证”的研究。自我感觉成就不凡。
陈先生也是同路人和同感者。

我为什么一直对李教授的这些成果不予肯定?绝不是故意与我的老乡过不去!
其实,我的理由很简单。
中医草药医学体系,是在对古代草药的认知水平上形成的。
随着对草药认知水平的提高,古代草药医学的理论,将无法应对现代草药的化学药理成分。

也就是说,古代中医的整个技术体系,已经进入了历史的博物馆。
但您们却不以为然,继续坚持在博物馆里工作,津津有味的解读着“辨证论治”及“证”的科学内涵。
这种行为,只有一个解释:
您们已经不是现代医生了,而是考古学家。

点评

无知狂徒说:药决定医。就是说药物决定人,药物可以自动治疗人的疾病,不是人的认识产生的治疗疾病的功能。  发表于 2017-6-13 16:41
33
发表于 2017-6-13 16:52:43 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 17:04 编辑

董建军
无知狂徒说:药决定医。就是说药物决定人,药物可以自动治疗人的疾病,不是人的认识产生的治疗疾病的功能。

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建军啊!你,一个足疗师,还认识不到这个面层啊!

新医学的第一大突破,就是在组方中,药性改药理。
没听说过吧?
为什么新医学疗效那么高?
没想到吧?
34
发表于 2017-6-13 17:19:00 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 17:28 编辑
董建军 发表于 2017-6-13 17:09
思考者
你只要语言文明,我就不描黑你。  发表于 4 秒前
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性味归经与经络,是古人的说辞。如今仍然不能验证,不就是臆想出来的吗?这有什么少见多怪的?

刘先生解释,经络是神经!

既然经络是神经,就不存在“性味归经”一说。

如果经络是血管,“性味归经”一说才说得通。

现代医学把人体已经研究到分子面层,

人身体上长着的东西,全都能解剖出来。

唯独没有把经络解剖出来。

那么,只有一个解释:

古人说的经络,就是指神经和血管。


点评

神经和血管具有十二经脉、奇经八脉的结构吗!!??  发表于 2017-6-13 18:15
35
发表于 2017-6-13 17:31:39 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 17:39 编辑

还有人认为,经络是生物电流。
电流的定向流动,必须沿着一定的导体(或导线)进行流动。
这个让生物电流定向流动的导体(或导线)是什么?在哪里?
如果找不到这个导体(或导线),生物电流的说法也不能成立。

点评

有人认为是什么就是什么吗?又在描黑中医,你的推理可以代表实验吗?实验存在就存在。无知狂徒  发表于 2017-6-13 19:03
36
 楼主| 发表于 2017-6-13 17:57:08 | 只看该作者
思考者 发表于 2017-6-13 08:08
物质决定精神;存在决定意识;技术决定科学;药决定医。

——物质决定精神,存在决定意识,这是唯物 ...

药决定医,意思是有草药是前提。然后才有医学。自然界不给人类提供草药,人类就不会想到研究用草药治病的医学。
人类及动物界均遵守这一法则。

——医学包括基础医学、临床医学。基础医学有人体基本结构与功能的研究,也包括病因病理的研究;临床医学不仅仅指临床治疗,首先是临床诊断;治疗的手段不仅仅有药物(包括草药),还有手术、针灸等治疗手段与方法。所谓“有草药是前提,然后才有医学”,只是您个人的看法与认识。
37
 楼主| 发表于 2017-6-13 17:58:08 | 只看该作者
思考者 发表于 2017-6-13 08:24
药决定医,第二个面层的意思是:人类有草药,决定了人类的草药医学;中国的草药,决定了中医学。如果没有草 ...

始终都搞不清,是药决定医,还是医决定药?

——中医是药证互参,一方面随证设方(药),一方面以药测证。
38
 楼主| 发表于 2017-6-13 18:02:09 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2017-6-13 10:03 编辑
思考者 发表于 2017-6-13 08:35
药决定医,第三个面层的意思是:中西医融合观李教授,终身致力于“辨证论治”以及对“证”的研究。自我感觉 ...

也就是说,古代中医的整个技术体系,已经进入了历史的博物馆。
但您们却不以为然,继续坚持在博物馆里工作,津津有味的解读着“辨证论治”及“证”的科学内涵。
这种行为,只有一个解释:
您们已经不是现代医生了,而是考古学家。

————脱离实践的空头理论家。

在新的中医药学还没有充分完全的建立起来,证的科学内涵及辨证论治的科学原理还没有被充分的认识弄清之前,现阶段如何有效正确的使用中医药?只有遵照传统的辨证论治方法使用中医药进行临床诊治(知其然而不知其所以然)。如何进一步提高应用中医药诊治病症的水平,知其然且知其所以然,从认识的必然王国进入自由王国?只有充分完全的认识弄清证的科学内涵,及辨证论治的科学原理,在此基础上建立起全新的中医药学。

39
发表于 2017-6-13 20:42:35 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 20:43 编辑
南京陈斌 发表于 2017-6-13 18:02
也就是说,古代中医的整个技术体系,已经进入了历史的博物馆。
但您们却不以为然,继续坚持在博物馆里工 ...


————脱离实践的空头理论家。

在新的中医药学还没有充分完全的建立起来,证的科学内涵及辨证论治的科学原理还没有被充分的认识弄清之前,现阶段如何有效正确的使用中医药?只有遵照传统的辨证论治方法使用中医药进行临床诊治(知其然而不知其所以然)。如何进一步提高应用中医药诊治病症的水平,知其然且知其所以然,从认识的必然王国进入自由王国?只有充分完全的认识弄清证的科学内涵,及辨证论治的科学原理,在此基础上建立起全新的中医药学。

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先生一句话道破天机:“在新的中医药学还没有充分完全的建立起来”!
中西医结合的基本目标,就是建立新医药学。先生不按照基本目标来建立,却在那里疑似考古,还敢夸口是“核心问题已经解决”?
核心问题,就是上次给您提到的三大成功转化成三大失败,而遗留的三大难题。其中,第三个属教育附属问题。前两个是基本问题。其实是两大难题。
我再重复一下:
1、草药有了药理标识该怎么用?
2、现代中西医结合临床家成功经验背后的科学技术怎么总结?
这才是中西医结合的核心问题!您和李教授一个问题都没有解决。

先生是睿智之士,一向被我敬仰。但还是有些思维问题,先生的思路没有打开。
辨证论治”属淘汰手法。先生一向不敢这样想。

辨证论治都用了多少年了?一千七百年了!先生真的相信,世间还真的有颠扑不破的技术?
先生不是很了解西医吗?或许就是学西医的?西医里面有没有一千七百年前的东西?有没有一百七十年前的东西?
这样一想,不就明白了吗?
一个一千七百年的技术手法,它真要不存在问题---就违背了自然法则;它的问题要不致命 ---同样违背了自然法则;
它不被淘汰,中医就要被淘汰!逻辑就这么简单!

回顾近一百年来的中医衰败史,核心问题,集中体现在“辨证论治”这一法则上。
导致中医一路败北的唯一原因,就是辨证论治法则的现代沿袭。
如此惨痛的失败历史,还不足以惊醒诸位先生,还抱着辨证论治在那里解读?


40
发表于 2017-6-13 20:56:05 | 只看该作者
本帖最后由 思考者 于 2017-6-13 20:57 编辑

千万不要把中西医结合看到过于简单。中西医结合,其实是一场中医革命!

中医革命的首要目标,就是淘汰传统辨证论治法则。

如果淘汰不了,那就等于什么都没有结合。

早年国家对中西医结合就提出要求:西医检查,中医看病,(西医鉴定疗效)。
用检测结果论治,俗称辨病论证。疾病才能治疗到位。疗效才能通过现代医学的理化检测。
传统辨证论治的疗效不可能通过现代医学的理化检测。
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