请大家共同学习“中医现代化”

千秋雪

张诚敬 发表于 2017-3-3 12:04
五楼：中医现代化的根本在于中医理论的现代化，没有这个根本，其他末节都不会走得太远。
非常中肯的评价。

中医理论的现代化，是一件非常严肃的事情，必须慎重其事！因为中医理论才是中医的根本，可以逐步改进和完满，但是不能动摇其根本，如果安全西医化了，那就不是中医了！至于说“不会走得太远”，倒是颇有道理的，如果离题太远，把马完全改造成驴，那就不是中医理论现代化，而是灭亡中医了！

先生说“非常中肯的评价。”看来先生是没有看透其中的奥妙之处啊！

黄中正

千秋雪 发表于 2017-3-3 20:40
中医理论的现代化，是一件非常严肃的事情，必须慎重其事！因为中医理论才是中医的根本，可以逐步改进和完 ...

中医理论要的只是科学化，不是灭亡。所谓科学化不是否定中医理论，只是给中医理论用现代科学理论赋予科学解释，与现代科学技术接轨。从我对中医理论的理解，西医的现代理论和方法不能解释中医，反而在中医理论的对照下，看到现代医学在科学理论上也是有短板的。
所以，消灭中医的同时，也是消灭西医。而替代的是两者结合的新医学。

llyyjj

在12楼，张先生讲了“中医理论现代化”，引起大家争论。中医理论现代化，话题太大，可以专题讨论。
在本帖，是学习国家发展中医规划中的任务。咱们还是逐条讨论。


第一条：
建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；
----------------------------------
诊疗体系是个什么意思？大家有高见请发表。如果这个“体系”一下子说不清楚，后面的具体任务是两个。
1，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
这个任务好理解，这是中医临床和科研的主要任务。
2，建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；
这个内容这里以前没有谈过，请大家讨论。

llyyjj

大光明云 发表于 2017-3-3 06:40
江西科学技术出版社出版的“临床实用中药学”， 就很适用，作者：马清钧，王淑玲。 里面涉及到了：
1 现 ...

谢谢光明先生介绍。
我以前看的是《中药大辞典》，编书的体例就是像这本一样，内容很丰富，不过，那是1979年出版的，所收集现代研究资料部分是1977年以前的，近几十年的研究资料，散见于各种书籍和杂志、资料，教科书《中药药理学》只有极少的一部分内容。
先生介绍，必定是好书，我试在网上找找，旧书要在淘宝网找。

千秋雪

黄中正 发表于 2017-3-3 15:10
中医理论要的只是科学化，不是灭亡。所谓科学化不是否定中医理论，只是给中医理论用现代科学理论赋予科学 ...

谢谢黄中正先生赏贴。
先生的见解不无道理，可惜有些人一谈及中医理论现代化，就是否定，或就是取消中医的根本理论和观点，比如否定阴阳学说；取消五行学说；否定经络的存在；取消辨证论治；否定五运六气；取消中医四诊；否定中医的藏象理论，以西医的生理学取而代之；否定天人合一的整体论治，代之以西医的病灶论治等，这都是不可取的，是盲目的，片面的，必需坚决反对的。
先生说“所谓科学化不是否定中医理论，只是给中医理论用现代科学理论赋予科学解释，与现代科学技术接轨。”不知道先生所说“现代科学理论”具体是指什么？又怎样“科学解释”中医理论？请先生具体阐述之。

千秋雪

张诚敬 发表于 2017-3-2 01:11
中医药现代化，首先是基础理论的现代化，才能依据基础理论来指导临床实践和药物研究，只要基础理论有所突破 ...

拜读了张先生的发言，欢迎先生参与。
请先生具体谈谈中医药“基础理论的现代化”的内容和方法，哪些中医药基础理论需要现代化？怎么现代化？你所说的“基础理论有所突破”，具体是指哪些方面？怎样才算“突破”？请先生举例说明之。谢谢。

大光明云

邓铁涛反对五行？ 什么叫断章取义，这就是， 请看如下记载

五行脏腑
五行学说之研究60年代初，有学者在哲学领域上对古代的五行学说持否定态度，认为是简单的循环论和机械论，这些观点亦直接影响中医的教学界，有人主张在教学上废弃中医的五行学说。如何对待这一学术争鸣？邓铁涛以唯物史观和唯物辩证法为准绳，涉猎《周易》、《尚书·洪范》以及先秦诸子有关学说，结合历代医家理论及自己的体会，认为中医五行学说来源于古代哲学，但又不是古代哲学，因为它与中医临床相结合，经过历代医家的发挥，已成为中医理论体系不可缺少的核心之一。
1962年11月16日，邓铁涛在《光明日报》“哲学”版上发表了题为《中医五行学说的辩证法因素》一文，指出中医的五行学说主要落实在藏象学说中，脏腑配五行，是经过无数医疗实践提炼出来的。反映了中医把人体的功能归纳为五大系统（五脏），内外环境都与这五大系统联系起来，并用五行生克关系表达五大系统的互相依存，互相制约的关系，用以解释生理、病理现象，指导诊断、治疗与预防。通过该文，邓铁涛肯定了中医五行学说具有朴素的辩证法因素。1975年，邓铁涛就其研究心得，又发表了《再论中医五行学说的辩证法因素》，指出：中医五行学说不等同于古代哲学上的五行学说，后世中医的五行学说，也不完全等同于秦汉以前医学的五行学说，它在中医学中有一个发展过程。它所概括的生克制化关系，实质是脏腑组织器官之间，人与环境之间，体内各个调节系统促进和抑制之间的关系，五行学说指导临床治疗过程，实质是使人体遭到破坏的内稳态恢复正常的过程。从而肯定了五行学说随着医学历史的发展，不断丰富其辩证法因素。进一步指出这一学说值得研究和发扬。

萧铁

大光明云 发表于 2017-3-4 07:31
邓铁涛反对五行？ 什么叫断章取义，这就是， 请看如下记载

五行脏腑

首先，有没有别的人这样说我不知道，但我从没说过“邓铁涛反对五行”，而且邓国医确实是提倡用“五脏相关”说取代五行，邓国医的“科学研究”成果在2008年首发，书名就叫《中医五脏相关学说研究 一 从五行到五脏相关》，先生可百度一下。我的哪吒网从2009年起就详细摘录了书中关于取代五行必要性的论述，且多年来我也不断在网站帮邓国医义务宣传。先生的摘引是70年代的，看来邓国医是与时俱进了，先生却没有跟上去。尊重事实是“求是”的前提，不要把别人没说过的话制造出来然后拳打脚踢一番好像很勇武的样子，这只会离学术越来越远。

大光明云

萧铁 发表于 2017-3-4 08:11
首先，有没有别的人这样说我不知道，但我从没说过“邓铁涛反对五行”，而且邓国医确实是提倡用“五脏相关 ...

萧先生的发言，有点令人摸不到头脑，
1 邓铁涛没有反对五行
2 邓铁涛要取代掉，把五行拿掉---言外之意是五行没用，因此要取代掉，要是有用干嘛取代，我理解你说的是这个意思吧。

我对邓确实不了解，既然你提出的邓氏要把五行拿掉，而且还挂着国医大师的名衔，自然要网上搜搜了。

萧铁

大光明云 发表于 2017-3-4 08:35
萧先生的发言，有点令人摸不到头脑，
1 邓铁涛没有反对五行
2 邓铁涛要取代掉，把五行拿掉---言外之意 ...

只能说我们的思维方式很不一样。我上一个帖子只是澄清“我从没说过‘邓铁涛反对五行’”，这里讲的是可以验证的事实 一 只要找到我过去的帖子或我网站里任何我的文章有说过这样的话便可拿来反证。但先生马上将之解读为我的意思是“邓铁涛没有反对五行”，所以“摸不到头脑”。再说一遍：我说过/没说过什么话和话里面的具体内容（或其解读）是两回事，但先生把它当成同一件事，所以才会“摸不到头脑”。

实事求是，先搞清事实，再来推论不迟。除了到网上搜，如果有条件可到实体书店翻翻看，说“以五脏相关学说取代五行学说”字句就出现在第180页。再次强调一下，这是邓国医说的，不是我说的。当然，在理论改革这大方向上，我一直支持邓国医，当然也不是说已臻完美不能改变……